Le castor en Cellule!

[breizhou]

Je suis toujours en extase devant un tel travail, chapeau bas,
Pour les fixations des pieds, je suis du même avis que mes petits collègues j'aurais plutôt utilisés un systèmes cornières dans chaque angle

[Le castor]

oui oui vous inquietez pas c'est prevu
j'ai fait les tests, la cellule roule nickel, mais elle n'est pas a son poids maximal.
Donc il suivra 2 renforts en diagonal pour relier les pieds 2 par 2, et pourquoi pas un 3eme point par pied sur la cellule, je vais voir.
en tout cas je lenleverai toujours sur sol plat et propre donc pas de soucis de buter contre quelque chose

[Manard]

Bonjour Le Castor,

Effectivement deux cornières en diagonales seront efficaces au maintien vertical de ces pieds sur roulettes. A mon avis il ne faut pas un gros obstacle pour créer de fortes contraintes surtout avec des roulettes pleines, un petit caillou suffit à bloquer une roulette.

Bonne cogitation et poursuite de ce chantier

Bernard

[weymard]

... C'est marrant ce sujet, on dirait que ça se fait tout vite fait

Y'a que nous qui nous marrons, parce que toi ... ??? !!!

Rien que de lire le sujet je suis épuisé

[euro6]

Bonsoir,

vous inquietez pas c'est prevu

Je me doutais bien que ce genre de "détail" ne t'avait pas échappé...

[Le castor]

Petite question, plus particulièrement pour Manard qui a déjà utilisé les matériaux

Lorsque je mets des insères dans le Nidaplast, il est écrit dans le guide Nida que l'on peut percer, faire sauter un peu les alvéoles à l'intérieur pour que le produit se répande et remplir de mastic. Ayant un peu peur de la résistance du mastic (Sintofer polyester "pro extra"), je fais pareil mais avec de la résine.

Avantage: la résine se répand bien dans tous les recoins, et c'est à mon avis plus solide (à confirmer?)
Inconvénient: plus dur à mettre en œuvre: ça nécessite de retourner la cellule à chaque fois pour que la surface se retrouve à l'horizontale, et devoir bien fermer les contours pour que ça ne coule pas...

Que pensez vous de faire ça au mastic, c'est réellement solide une fois sec?
Je ne parle pas des inserts de grande importance qui maintiennent les pieds ou les fixation de la cellule au PU, pour ça je préfère la résine, ne serais-ce que pour ma tranquillité d'esprit
Mais pour les inserts genre fixation charnières de porte, maintient batterie, lampes, poignées, etc. ?

[Manard]

Bonsoir Le Castor,


Dans la construction de la cellule j'ai travaillé avec des mastics additionnés de fibres de verre (appelés choucroute), une fois polymérisé c'est très résistant. Je mettais du mastic dans les trous et ensuite sur les inserts que je réalisais en empilant des écrous et rondelles inox. Là le temps d'ouverture pour l'application est plus court qu'avec de la résine, il ne faut pas en préparer de grosses quantités. Il y a des photos sur le socle inférieur du pied de table, vraisemblablement sur la 3ème et 4ème partie du reportage de la construction. J'ai également collé des liteaux en contreplaqué sur les parois avec ce mastic sans inserts. Sur ces liteaux sont vissés les charnières inox des dessus de coffre dans la partie dinette.

Pour la résine polyester il est également possible de l'épaissir avec de la silice, perso je n'ai pas utilisé ce procédé, qui doit être également intéressant

Bonne soirée

Bernard

[Le castor]

Ok merci je pense faire avec du sinto les inserts peu importants, et je finirai à la résine les zones sensibles

Voilà pour la suite, la cellule dans la benne!

Mon seul regret et de l'avoir faite légèrement trop large, j'aurais du laisser + de jeu entre la benne et la cellule. Du coup il faut la rentrer précautionneusement (ce qui n'est pas vraiment un problème, je suis pas une brute )

[renault]

Bonjour,
l'ajustement est pile poil
Claude

[Jean-Lau]

Beau boulot Castor,

Moi je me contente de réparer des bas de caisse et intérieur des ailes avec de la fibre et résine et-ou choucroute.
J'avoue y prendre gout et je m'interresse de plus en plus au sujet car je suis en train de cogiter de faire des habillements et rangements, soit directement fixés, soit maintenus vissés (j'adore la vis à tôle autoforeuse !!!)

Juste une question : comment faire un moule, sans être obligé de faire une préparation d'enfer ? C'est pour des choses simples de style support de bouteille (hips ! et oui les fêtes ), un peu comme on trouve dans les voitures qui ont un support de canette, des vide-poches pour y mettre du bordel (j'en ai pas sur mes portières du 75), ..., voir même, peut-être une console centrale

Merci pour vos conseils. Je vais revoir le sujet de Manard aussi.

A +

[Le castor]

Hum, sans trop de préparation, je dirait un moule en bois (ou tout ce que tu veux d'autre genre plâtre ou mastic si il y a des formes complexes...), tu recouvre de cire de démoulage, puis résine et mat de verre. Ensuite démoulage, mastic et peinture. Pour des petites formes simples, tu peux aussi faire avec du cellophane alimentaire pour remplacer la cire de démoulage, c'est bien pratique

Sinon tu as songé à tout faire en bois? (genre support de cannette avec juste une plaque à trous, la console avec des équerres vissées par l'intérieur, etc.) Avec un bon masticage final et une peinture, ça peu faire très propre

Les composites c'est bien mais niveau préparation c'est quand même assez lourd, et il faut pas mal de produits différents. ( Résine, catalyseur, mat de verre, cire de démoulage, mastic, colle, produits de nettoyage).
C'est à mon avis à réserver aux formes complexes, structures légères ou très fines, et surtout il faut avoir pas mal de truc à faire sinon ça coûte une fortune vu qu'il y a des quantités minimum de contenant à chaque produit.

Dépends de la taille de tes surfaces planes, tu peux aussi acheter du Nidaplast et faire avec ça en plus, mais les plaques font 2500 x 1200, à voir les dimensions de ce que tu as à faire avec.

Par contre une fois qu'on a mis le pied dedans je crois qu'on ne s'arrête plus! Je vais partir sur un Hard top maison par la suite je crois Te voilà prévenu

[Jean-Lau]

Hum, sans trop de préparation, je dirait un moule en bois (ou tout ce que tu veux d'autre genre plâtre ou mastic si il y a des formes complexes...), tu recouvre de cire de démoulage, puis résine et mat de verre. Ensuite démoulage, mastic et peinture. Pour des petites formes simples, tu peux aussi faire avec du cellophane alimentaire pour remplacer la cire de démoulage, c'est bien pratique

Sinon tu as songé à tout faire en bois? (genre support de cannette avec juste une plaque à trous, la console avec des équerres vissées par l'intérieur, etc.) Avec un bon masticage final et une peinture, ça peu faire très propre

Les composites c'est bien mais niveau préparation c'est quand même assez lourd, et il faut pas mal de produits différents. ( Résine, catalyseur, mat de verre, cire de démoulage, mastic, colle, produits de nettoyage).
C'est à mon avis à réserver aux formes complexes, structures légères ou très fines, et surtout il faut avoir pas mal de truc à faire sinon ça coûte une fortune vu qu'il y a des quantités minimum de contenant à chaque produit.

Dépends de la taille de tes surfaces planes, tu peux aussi acheter du Nidaplast et faire avec ça en plus, mais les plaques font 2500 x 1200, à voir les dimensions de ce que tu as à faire avec.

Par contre une fois qu'on a mis le pied dedans je crois qu'on ne s'arrête plus! Je vais partir sur un Hard top maison par la suite je crois Te voilà prévenu

Ben, merci pour les "trucs".

ce que je compte faire est vraiment de petites choses et ce n'est ni obligé, ni pressé. C'est "au cas où je m'ennuirais" !!!

A +

[Manard]

Bonsoir Le Castor,


Elle va très bien sur ton Nissan la cellule . Il est vrai que si tu as très peu de jeu entre la cellule et les bords de la caisse, il doit falloir viser juste, mais en contre partie elle sera bien calée une fois les fixations serrées.

Il ne fait pas chaud chez toi à voir la neige, je comprends que la polymérisation ne soit pas rapide.

Maintenant tu vas pouvoir penser à la porte et aux placards intérieurs . Allez courage, tu as déjà bien avancé

Bonne soirée et bonne année avec une belle cellule

Bernard

[Manard]

bonjour Jean Lau,


Comme veint d el'expliquer Le Castor, tu peux effectivement mouler des formes en résine, moi j'ai réalisé un petit lavabo et l'habillage du filtre à air neuf qui sont dans mon reportage de la construction. La préparation prend pas mal de temps, ne pas oublie l'angle pour le démoulage, mis à part que tu puisses le démonter, ou le casser.

Bonne cogitation, bonne année et surtout je te souhaite une bonne santé.

Bernard

[Le castor]

Voilà les fixations de la cellule dans la benne, après cette série de photos je serais à jour avec l'avancement actuel des travaux, je suis en train de faire les portes en ce moment

Je disais donc...

6 inserts au sol qui se prennent avec des vis M8 inox dans les trous de fixation des rails d'origine dans la benne.
Blabla habituel: Découpe, mise en place, résinage, ponçage...



Les vis seront accessibles depuis l'intérieur des banquettes et 2 vis sous la plan de travail (au bord)





Et j'ai fini avec une couche de mat par dessus tout ça, ça devrait pas bouger



J'ai rajouté 2 fixations avec vis M8 sur l'avant de la benne, contre la cabine. N'ayant pas voulu enlever le rail, je me fixe dedans à l'aide de 2 cales inox sérrées dans ce dernier (Joliment dit n'est-ce pas?)



Voilà ça devrait tenir avec ça, enfin espérons
Si je flippe un peu, je rajouterai 2 sangles dessous à l'arrière qui tirent la cellule vers l'avant (prises sur les fixation d'origine de la ridelle). Mais je crois bien que je vais le faire

Donc en ce moment je bosse sur l'encadrement de porte (toujours tout en Nidaplast), les portes, charnières piano, joints, puis serrures...

Voilà un post à jour!

[Manard]

Bonjour Le Castor,

Tu débutes bien l'année , je pense que tes inserts tiendront, la couche de mat + résine que tu rajoutes par dessus servira à répartir l'effort de serrage. Moi dans l'empilement de serrage j'ai inséré deux rondelles de caoutchouc de 7 à 8 mm d'épaisseur, elles jouent le rôle de silents blocs, comme ça le serrage est légèrement élastique, sans écraser de trop ces rondelles, en cas d'effort ce sont elles qui continueront à s'écraser avant de tasser les cellules de Nidaplast sous les contre plaques dans mes fixations.

Je te souhaite une bonne soirée et une bonne année

Bernard

[Carapate]

Attention a la qualité de l'inox. Qu'as tu pris ?
Je ne sais pas si : M8/A2 est suffisament solide....peut-être du A4...

[Le castor]

Pour une vis M8 en inox A2-70: 16400 N en limite élastique, et 25600 N à la rupture. Si on multiplie par 8 vis ça fait 20 500 Tonnes

Tu penses que ça pourrait rompre à la fatigue? Il me semble que des vis Inox sont légèrement moins solides que des Acier (dépend de la qualité aussi, c'est sûr), mais d'ici à casser 8 vis M8 Inox? Puis pour une raison de corrosion, je suis un peu obligé de passer par l'Inox...

Sachant aussi que la cellule tient par son propre poids (et l'adhérence des caoutchouc dans la benne), ça doit aider

Je n'ai pas pu regarder encore la qualité des vis

[Carapate]

Je ne suis pas spécialiste en résistance des matériaux et l'inox A2 me semble un peu "mou".
Je pense que du A4 sera mieux ...
Il faudra l'avis des "pro" du forum.

[euro6]

Bonjour,

sans être vraiment un "pro" de l'inox, ce n'est pas tant le matériau qui m'inquiète que le diamètre choisi pour la vis...
M8 me semble sous-dimensionné par rapport à la résistance à la rupture de la section des filets.
Un M12 me semblerait plus approprié, surtout qui il y a largement la place sur la plaquette glissée dans le rail pour y tarauder un trou plus grand.
Une plaquette en "T" permettrait également d'augmenter la longueur du taraudage, et donc le nombre de filets en prise (longueur au moins égale au diamètre pour de l'acier).
Voilà juste mon avis.
Pour le reste, je suis admiratif devant la qualité de réalisation des détails de cet objet !

[Le castor]

En fait pour le M8, je n'ai pas choisi, j'ai pris les fixations d'origine des rails de la benne, donc je n'ai rien eu à modifier.
Vous me faites douter de mes fixations là...
J'ai vu que sur ta cellule, tu as 4 vis M16, par contre ça me paraît sur dimensionné Enfin en même temps tu as eu raison, ça coute rien d'avoir l'esprit tranquille

Je crois qu'on a toujours peur (moi le premier), mais des vis ça tient quand même des charges incroyables... Il faut savoir que la cabine du PU tient par 6 vis et la benne par 4 vis (M10 si je ne m'abuse). Et les concepteurs ont dû mettre un coeff de sécurité d'au moins 3 là dessus?

Je sais pas trop quoi faire du coup... J'ai pas envie de faire un gruyère dans ma benne (car elle ne sert pas qu'à porter la cellule), ni dans la cellule

[euro6]

Effectivement Le castor, tu as raison concernant les capacités de résistance des vis qui sont souvent supérieures à ce qu'on imagine (ou bien à ce qu'on craint...).
D'ailleurs, les 4 vis M16 de la précédente lourde cellule familiale ont été remplacées par 4 vis M14 en acier standard sur notre actuelle cellule compacte.
Ici, il ne s'agit pas statique mais de dynamique, et les contraintes subies par les vibrations et les accélérations de la masse fixée s'ajoutent aux efforts somme toute légers de la fixation proprement dite.
D'ailleurs les vis qui fixent la cabine et la benne sur le châssis du pick-up sont constitué d'un matériau différent de celui que tu as choisi pour les fixations de ta cellule.
A ce sujet, il est d'ailleurs important de préciser que ces vis doivent se contenter de maintenir la cellule en place (empêcher qu'elle "décolle" de la benne) et être absolument déchargées de tout effort de maintien latéral. Ces efforts latéraux (cisaillant pour les vis) doivent être repris par des butées qui annulent (ou réduisent autant que possible) tout jeu latéral.

Je comprends finalement que la photo de la fixation ne concerne donc que la paroi avant de la benne, mais que les six vis du plancher attaquent directement les fixations des rails que tu as donc retiré (en gagnant par la même occasion quelques précieux Kilogrammes).
Dans ce cas, réutiliser le même filetage se justifie pleinement, bien sûr !
Mais peut-être aurait-il été possible de conserver ces rails de fond de benne (et aussi malheureusement leur masse...) pour y glisser un "écrou" en Té, de la même façon que les fixations avant... Non ?

[Manard]

Bonjour Le Castor,


Avec 8 vis M8, je ne pense pas que ces dernières lâchent à la traction, ni au cisaillement, je pense plutôt à l'insert qui découperait le plancher en cas d'effort énorme, mais là dans des chaos ou saignées en passant normalement ça ne devrait pas poser problème. Comme tu dis ta benne n'est pas fixée plus solidement au châssis. Moi j'ai mis du 10 mm en inox au début et maintenant en acier car la longueur a changé avec mes rondelles caoutchouc et je n'avais de vis inox suffisamment longues.

Bonne soirée

Bernard

[Le castor]

Je comprends finalement que la photo de la fixation ne concerne donc que la paroi avant de la benne, mais que les six vis du plancher attaquent directement les fixations des rails que tu as donc retiré (en gagnant par la même occasion quelques précieux Kilogrammes).

Oui, j'ai du mal m'exprimer

Mais peut-être aurait-il été possible de conserver ces rails de fond de benne (et aussi malheureusement leur masse...) pour y glisser un "écrou" en Té, de la même façon que les fixations avant... Non ?

.

Le but n'était pas de gagner du poids (j'ai déjà gagné 50kG en enlevant la porte arrière )
Le problème de se prendre sur les rails est le suivant: les rails dépassent de la surface de la benne, et donc la cellule n'aurait porté que sur ces 2 rails, au lieu de toute la surface au sol.
Et il faut ajouter à ça que ça me fait gagner tout de même 3cm de hauteur dans la cellule (sans changer la hauteur totale du véhicule). Et puis moins je passe par des liaisons qui s'ajoutent mieux c'est (sinon ça aurait fait une liaison entre châssis et benne, entre benne et rails, entre rails et cellule), ça m'évite de jouer au maillon faible
De plus, des tasseaux en T auraient pu coulisser dans les rails, alors que les 6 vis travaillent en cisaillement et les 2 vis avant en traction (bien que l'adhérence du caoutchouc sous la cellule réduise grandement ce phénomène).

Bonjour Le Castor,


Avec 8 vis M8, je ne pense pas que ces dernières lâchent à la traction, ni au cisaillement, je pense plutôt à l'insert qui découperait le plancher en cas d'effort énorme, mais là dans des chaos ou saignées en passant normalement ça ne devrait pas poser problème. Comme tu dis ta benne n'est pas fixée plus solidement au châssis. Moi j'ai mis du 10 mm en inox au début et maintenant en acier car la longueur a changé avec mes rondelles caoutchouc et je n'avais de vis inox suffisamment longues.

Bonne soirée

Bernard

Je pense rajouter des plaques de plus grande surface entre la cellule et les têtes de vis afin d'augmenter la surface d'appui et répartir les efforts sur le Nidaplast pour éviter que ça découpe le plancher comme l'a dit Manard; c'est une bonne solution.

Je vais rajouter à cela des rondelles Nord-Lock, qui empêcheront les vis de se desserrer aux vibrations (ça rajouté au caoutchouc de dessous de cellule qui joue le rôle de silent bloc et maintient un effort constant)

Un poil de lecture qui prend 2 minutes et très instructifs pour ceux qui ne connaîtraient pas ces rondelles, fabuleuses

http://www.nord-lock.com/fr/products/mu ... roduction/

[Manard]

bonjour Le Castor,

Effectivement ces rondelles Nord-Lock paraissent intéressantes, elles combinent l'effet d'une rondelle Belleville et d'une rondelle crantée , je ne connaissais pas

Bonne journée

Bernard