Casa Trotter

Alors voilà le projet commence à prendre forme
J'ai tout de même quelques interrogations :

J'aimerai faire une cellule modeste pour partir en vacances et week end voir plus .

Ce véhicule (je précise ) ne servira qu'à cette utilisation vu que j'ai déjà un camion pour mon entreprise qui sert à transporter etc
Donc je me dis que dans ce cas là il serait peut être judicieux de tomber la benne arrière pour gagner en poids et en espace forcément .
Mais cela implique de refaire un faisceaux pour les phares clignotants etc
Et un faux châssis .

Sinon on est pas difficile on se contentera de moins d'espace et plus de poids .

Pour les matériaux j'ai longuement réfléchis et je voudrais partir sur des panneaux sandwich PVC iso PVC car ça vieillit bien peu d'entretien et c'est tout prêt sans parler du gain de poids je pense ( pas sûr) ah aussi j'ai des prix avec mon travail
L ossature je voulais faire ça en bois car je ne soude pas et le dernier chantier (capucine sur un 410 caisse double cabine ) m'a demandé du temps et l'aide de soudeur .
J'ai vu ici ou ailleurs que l'assemblage de ces panneaux avec des renfort en bois suffisait pour avoir une rigidité correct car je ne vais pas faire beaucoup de off road.
Alors m'est venu une idée peu être farfelu mais à creuser ..pourquoi pas une ossature en rail à placo ..
Le combiné avec les panneaux sandwich me donnerait une souplesse de l'ensemble un gain de poids et un côté plus simple (je suis dans le bâtiment )
Si vous avez des conseils ou remarques sur ce projet je suis preneur .

Détails : porteur Navara ou l200 en cours d'achat
Besoin : vacances week end , aménagement sommaire car on aime aussi vivre l'aventure
Nombre d'occupants 2 adultes 1 enfant de 7ans et deux gros toutous
Le côté élec eau etc sont acquis de part mes deux bébés que j'ai fait de A à Z .

Pour quoi toujours persister avec une ossature qui a part donner du poids ne sert absolument à rien !
Courage et bonne construction pour la suite

Bonsoir,

voilà un nouveau projet d'auto-construction à suivre...

Bakus87 a écrit : lun. 8 juin 2020 18:32 sandwich PVC iso PVC

Je ne connais pas ce type de sandwich, peut-être celui utilisé pour le remplissage de parois de véranda...
Si ça existe vraiment, je pense que ce n'est pas le meilleur matériau pour construire une cellule. Le PVC est dense, donc sa masse volumique est importante, il n'est pas très résistant aux chocs, pas très facilement réparable, mais peut se coller assez facilement avec le solvant utilisé pour l'assemblage des gouttière et tuyaux d'écoulement d'eaux usées. Son innocuité pour la santé n'est vraiment pas top...
Je pense que le sandwich polyester-verre/polyuréthane/polyester-verre serait beaucoup plus adapté. C'est d'ailleurs ce matériau qui est le plus largement utilisé en carrosserie frigorifique industrielle, par exemple.
Quant à une structure, pour ce type de matériau et pour un si petit volume, je pense qu'elle est inutile. Le collage structurel des panneaux entre eux suffit largement à garantir l'intégrité de l'ensemble, sa rigidité et sa résistance aux contraintes. Et c'est un gain de masse important également.

De plus , le PU rouille beaucoup moins vite que l'acier ... Le PVC aussi d'ailleurs ...

Exactement ce que j'ai pu lire un montage sans ossature ...merci pour la confirmation .
Effectivement c'est bien ces panneaux là ceux qui remplissent les portes et vérandas je trouve ça tellement pratique l isolation minimum est présente , ses caractéristiques vis a vis des intempéries à fait ses preuves et a 25/30€ le M2 je gagnre du temps vis à vis d'une tôle puis ISO et plaquage cp ...
Je penche sur un assemblage visse et silicone de qualité

Merci euro 6 pour tes précisions techniques sur les matériaux

Silicone ?
Colle PU bi-composants c'est le top . Les MS Polymères sont balaises et moins chères aussi quoique moins costaudes mais quel est le minimum de résistance obligatoire ?
C'est la question ...

Bonjour,

Bakus87 a écrit : lun. 8 juin 2020 22:26 assemblage visse et silicone

D'après moi, l'assemblage par collage suffit amplement si les surfaces en contact sont suffisamment importantes, à condition d'utiliser de la colle et non du silicone.
Les vis ne sont pas indispensables, surtout que leur prise dans la mousse ne procure aucune tenue mécanique. Du ruban adhésif suffit pour maintenir les panneaux pendant la durée de polymérisation du mastic-colle.
Le silicone permet de réaliser une étanchéité, mais ne peut garantir une tenue mécanique suffisante pour des pièces d'une telle dimension.

Merci beaucoup effectivement j avais un doute pour les visses car piquées dans la mousse cela n'aura pas l'effet désiré.

Je vais donc m'orienter sur cette fameuse colle mastic .

J'ai fais faire un devis pour le panneau de remplissage pvc c est 30€ le M2.

Je vais contacter dès entreprises spécialisées dans les chambres froides et faire un devis car il semblerait que ça n'est pas si cher que ça et ce sera sûrement mieux avec une tôle alu plutôt que du PVC.

Merci à vous j'y vois déjà plus clair .

Pour panneau sandwich l'idéal c'est la Sika Force 7710 L 35 avec durcisseur . pas donnée mais spécialement étudiée pour panneau sandwich !

Bonjour a tous
Je me permet d'intervenir sur ce post car j'ai moi aussi le projet d'une autoconstruction en panneaux sandwichs
J'en suis au tout début de la conception mais j'ai la chance d'avoir un proche qui est commercial dans les matières composites.
Il m'a conseillé les panneaux "stadur" de fabrication allemande.
Ils proposent différentes densités et type de mousses avec revêtements polyester ou alu et et des finitions légèrement structurées pour les parois extérieure.
la possibilité également d’intégrer des inserts alu et une mousse très dense de 5 mm qui permet le vissage pour les aménagements intérieurs.
Leur site n'est pas très détaillé mais voici l'adresse: www.stadur .com.
Je n'ai pas encore l'info sur le poids mais la résistance a l'air particulièrement élevée
Quelqu’un a t il déjà utilisé ces panneaux?
Pour info!!! si ça peut aider.
Amicalement

Lekadenho a écrit : lun. 1 févr. 2021 19:31 Bonjour a tous
Je me permet d'intervenir sur ce post car j'ai moi aussi le projet d'une autoconstruction en panneaux sandwichs
J'en suis au tout début de la conception mais j'ai la chance d'avoir un proche qui est commercial dans les matières composites.
Il m'a conseillé les panneaux "stadur" de fabrication allemande.
Ils proposent différentes densités et type de mousses avec revêtements polyester ou alu et et des finitions légèrement structurées pour les parois extérieure.
la possibilité également d’intégrer des inserts alu et une mousse très dense de 5 mm qui permet le vissage pour les aménagements intérieurs.
Leur site n'est pas très détaillé mais voici l'adresse: www.stadur .com.
Je n'ai pas encore l'info sur le poids mais la résistance a l'air particulièrement élevée
Quelqu’un a t il déjà utilisé ces panneaux?
Pour info!!! si ça peut aider.
Amicalement

Moi je dirait "est ce que les pro utilisent ces panneaux" .?

Ils fournissent une bonne partie de l'industrie allemande pour les remorques de poids lourds, camions frigos, constructions de salles blanches , laboratoires médicaux ect...ect donc les pros allemands l'utilisent beaucoup .
Le proche ( mon Beauf) qui me conseille le vend beaucoup aux constructeurs de vérandas

Hello! A moins de toucher çà à un prix défiant toutes concurrences avec ton beauf, il y a çà en France!
Les panneaux sont construits suivant tes plans et ta demande d'insert PVC, alu ou autres aux bons endroits.
Achat possible du panneau nu à la caisse assemblée et collée, ouvertures et porte ou pas, etc...
Un ami en a fait une salle d'abattage de volaille et sa chambre froide !-))
http://www.ipm-mondia.com/panneaux_carrosserie.html

Lekadenho a écrit : lun. 1 févr. 2021 21:08 Ils fournissent une bonne partie de l'industrie allemande pour les remorques de poids lourds, camions frigos, constructions de salles blanches , laboratoires médicaux ect...ect donc les pros allemands l'utilisent beaucoup .
Le proche ( mon Beauf) qui me conseille le vend beaucoup aux constructeurs de vérandas

Et les pro, les constructeurs de cellules en France, qu'est ce qu'ils utilisent ?
Quel marque, quel produit ?

Les pros en France je suis prêt à parier que c est IPM pour la majorité d entre eux ...

Le nombre d'application avec ces panneaux est énorme, çà sert à plein de chose, l’utilisation pour en faire des cellules est une petite partie! Ils servent aussi pour par exemple, des poulaillers déplaçables, des vérandas, cloisons déplaçables dans l'évènementiel et autres domaines...

Bonjour,
Je tombe sur ce post et je suis vraiment sceptique.
Au risque de te refroidir un peu, vu l’inexpérience quasi totale que tu as, il me semble risqué de vouloir entreprendre l’autoconstruction de ta cellule.
Pour y avoir réfléchi avant toi, j’ai effectué la même démarche.
Après examen de mes besoins, j’en ai conclu, comme toi, que la meilleure solution était de réaliser la cellule avec des panneaux composites.
J’ai donc cherché un fournisseur et je suis tombé naturellement sur IPM MONDIA.
Tout content d’avoir trouvé un site me permettant d’acheter les panneaux, les profils, colles et autres accessoires, j’ai réalisé des plans en me basant sur mes recherches internet sur les fabricants de cellule.
Je me suis vite rendu compte de la complexité qu’il pouvait y avoir à réaliser soit même la cellule.
Les assemblages n’est sont pas de simple collage de panneaux à panneaux, les panneaux ne sont pas identiques dans leurs épaisseurs, qu’ils soient destinés au sol, cloisons ou plafond.
La conception et fabrication des ouvrants (porte ,trappes) n’est pas une mince affaire.
Et la composition et le positionnement des renforts divers n’est pas à prendre à la légère.

Si tu est très doué, et que tu arrives à solutionner tous ces paramètres, la question première à te poser sera celle-ci.
Qu’as tu économisé?
C’est la question que je me suis posé.
J’avais pu réaliser un devis approximatif, basé sur le site d’IPM pour avoir une référence, forcément fausse car il manquait sûrement plein de détails.
J’ai donc réalisé des plans que j’ai envoyé à IPM pour qu’il me fasse un devis de cellule montée.
Quelques temps plus tard j’ai reçu mon devis.
J’avais demandé deux devis.
Une cellule montée à récupérer sur place.
L’autre livraison d’un kit à monter soi même.
En définitive, le kit est aussi cher que le produit monté en usine car la livraison coûte quasiment le même prix que le montage en usine.
En plus, comme j’ai pu m’en rendre compte par la suite, ils ne se cassent pas trop la tête et réalise le devis en fonction des plans.
La responsabilité des erreurs de concept repose entièrement sur les épaules du client.

Pas trop satisfait, j’ai donc poussé plus loin et cherché sur le net un fabricant de cellule permettant le sur mesure et donnant la possibilité au client d’acheter la cellule à n’importe quel stade de fabrication.
J’ai eu beaucoup de chance de tomber sur Michel et Valérie de chez SKpade.

https://www.skpade.org/

Après contact téléphonique, nous pris rendez-vous et à cette occasion, pris réellement conscience de la complexité d’une réalisation de cellule.
J’ai beau être très doué et outillés, je me suis vite rendu compte qu’il n’y avait que peu d’intérêt à réaliser sa cellule soit même.
Je parle bien de la cellule et pas de l’agencement intérieur qui lui est grandement facilité par le fait que ce soit un cube parfaitement isolé au parois bien droite contrairement à l’agencement d’un fourgon.

Les arguments sont les suivants.

Si tu achètes tes panneaux et fournitures à l’usine, tu payeras le prix fort, n’étant pas un client régulier, contrairement à un concepteur.
Idem pour la cellule montée, car ces entreprises n’ont aucun intérêt à te vendre une cellule et empièter sur le marché de leur client.
Du coup, il y a très peu d’écart entre le prix de ton kit et l’achat d’une cellule réalisée par un fabricant.
Un partie de la marge est compensée par la différence de prix à l’achat des matériaux.

De plus la valeur de ta cellule à la revente sera forcément amputée par une fabrication personnelle.

Je te passe la complexité de réalisation d’un plateau et les relations entre les artisans pour que ta cellule se pose et se fixe sur le plateau sans soucis et dans le respect des normes de la DREAL.

Petite précision, tu n’as pas besoins de déposer le pare choc arrière et les faisceaux, je te renvoie pour ça à mon post sur la conception de ma cellule qui pourra te donner des idées sur beaucoup de chose, bien que ton projet semble plus simple que le mien.

https://www.casa-trotter.com/phpBB3/vi ... 89#p193189

En conclusion, j’ai pris le temps de te renseigner sur ma propre expérience, but principal d’un forum comme celui-ci, qui m’a beaucoup servi dans mes recherches et qui m’a permis d’aboutir à la réalisation de ma cellule et qui m’apporte toute satisfaction.

Si tu suis mes conseils, passe l’étape du devis IPM MONDIA d’une cellule en kit ou montée, totalement inutile, et adresse toi à un fabricant, SKpade ou autre.
Tiens compte dans ton devis de la réalisation d’un châssis (2500 à 3000 Euros)
Une fois que tu auras fais tes comptes, tu devrais normalement t’apercevoir du peu d’écart entre les deux solutions.

Amicalement.

Thierry.



Une fois

Bonjour à tous,
Peut être conviendrait il de ne pas confondre "autoconstruction" et "montage d'une cellule en kit préfabriquée", la seconde induisant inévitablement un surcoût non négligeable.
Également, le recours à des composants "finis" préfabriqués a également un coût dépendant bien entendu de la politique tarifaire du fournisseur et ou fabricant.
D'où l'intérêt à mon sens de recourir à des "technologies' pouvant sembler obsolètes voire archaïques comme le sandwich "home made" CP-polystyrène-CP-polystyrène avec stratification polyester. Un bon vieux nid d'abeille va très bien également.

PS : la construction d'une cellule dans un atelier pro représente un total de 250 à 500 heures de MO (selon la taille, la complexité et le niveau d'équipement) au coût que l'on connait dans notre cher pays. L'autoconstruction, certes fortement inflationniste sur ce point, garantit l'économie de ce coût non négligeable !

landroudeur64 a écrit : mer. 3 févr. 2021 09:59 D'où l'intérêt à mon sens de recourir à des "technologies' pouvant sembler obsolètes voire archaïques comme le sandwich "home made" CP-polystyrène-CP-polystyrène avec stratification polyester. Un bon vieux nid d'abeille va très bien également.

Je pense aussi que ça reste aussi intéressant pour un amateur et puis on doit pouvoir faire des jeux de transparence par contre ce n'est pas trop compliqué de rester dans un poids raisonnable? Du cp 3mm, c'est quoi 1.5 kg/m2?

stlu a écrit : mer. 10 févr. 2021 10:57 Du cp 3mm, c'est quoi 1.5 kg/m2?

Exact

à remarquer qu'entre de l'okoumé et du peuplier, il n'y a guère que 10% d'écart ...

Les masses volumiques moyennes des contreplaqués sont :
450 kg/m³ pour un 100% Peuplier
500 kg/m³ pour un 100% Okoumé
600 kg/m³ pour un 100% Pin Maritime.
http://www.lecontreplaque.com/propriete ... 20Maritime.

Pour le contrôle final du poids, le plus difficile pour un débutant est de rester soft sur la résine et la fibre ...