Gérer l'énergie électrique dans sa cellule

[LumaRodeur]

Bonjour
IL semble que le Waeco PP602 ne soit pas du type "pur sinus", c'est à dire que la forme de tension de sortie n'est pas une jolie courbe sinusoïdale à la fréquence 50Hz.
Un voltmètre classique affiche, en mode tension alternative, une "moyenne corrigée" de la partie positive de la sinusoïde.
Si cette courbe à une forme plate en haut d'ondulation, la moyenne est faussée. d'où les 190V affichés.

Le danger éventuel n'est pas directement pour les appareils cités mais plus pour leurs chargeurs intercalés 220Vac/5Vdc ou 220Vac/ 18Vdc.
Néanmoins ça devrait fonctionner, au moins au début...
Bonnes Fêtes à vous tous
LumaRodeur

[Manard]

Bonjour Pepere63,

Bien sûr que si la mesure avec un voltmètre sur la position tension alternative t'indiquera une bonne valeur. L'oscilloscope lui permet de voir la forme de la tension et le Umax. Les tensions mesurées avec un voltmètre sont des tensions efficaces, comme celles indiquées dans la notice constructeur

Bernard

[LumaRodeur]

Nous sommes d'accord, c'est bien ce que je dis.
Tension mesurée 190V, égale tension efficace 190V et non pas 220 ou 230.

Pourquoi 190V, parce que la courbe de tension délivrée par cet appareil, n'est pas une sinusoïde parfaite avec une valeur U crête suffisante.

Bruno

[pepere63]

Bien , merci de vos réponses . Comme je ne suis pas électricien , je vous présente ci dessous le scan de la notice ou l'on peut lire : 210 à 230 volts CA plus un signe indiquant la forme du signal .
Dans mon raisonnement , je trouvais préférable d'alimenter les petits transformateurs fournis par le constructeur , en 220 volts et leur faire fabriquer le bon courant pour l'électronique ... plutôt que de fonctionner sur un circuit 12 volt très fluctuant en tension avec des transfos 12 V/5 V sur allume cigare ( lorsque le véhicule roule ) . D'ou l'achat d'un convertisseur .
mais c'est peut être un mauvais raisonnement (?)
Hé donc , les 190 volts mesurés sont ils conformes à la notice technique ? je crois comprendre que oui ... et qu'un retour et un essai avec un autre , mais le même modèle , ne changerait rien .
Dois je réserver ce convertisseur à l'alimentation d'un appareil électroménager domestique de maximum 2.5 A ?
Merci de m'éclairer .

[Jeanriba]

Salut,

Dans mon raisonnement , je trouvais préférable d'alimenter les petits transformateurs fournis par le constructeur , en 220 volts et leur faire fabriquer le bon courant pour l'électronique ...

Ton raisonnement est bon, c'est le choix du convertisseur qui ne l'est pas. Il n'est pas pur sinus, donc ne produit pas un "220v propre".

Pour essayer de clarifier si tu ne connais rien en électricité, Ton matériel est une boîte d'oeufs qui doit voyager sur une route sinueuse. Soit tu as une voiture "pur sinus" qui prend de belles courbes et donc n'endommage pas les oeufs, soit tu as une voiture "pseudo sinus" qui prend les virages à grand coups de volant, laissant les oeufs sortir de la boîte ...

Pas de chance, ton convertisseur est pseudo sinus.
Sur le site waeco dometic :

Les variateurs de la série PP PerfectPower génèrent une tension sinusoïdale modifiée. Cela signifie que la tension produit une courbe étagée simulant une onde sinusoïdale pure. Le résultat est une tension de sortie d’amplitude et de fréquence stable, ce qui est idéal pour de nombreux appareils électriques. Pour les appareils électroniques sensibles, optez pour un variateur produisant une tension sinusoïdale pure (série SinePower).

[Manard]

Bonjour Pépere63,

Je n'avais pas vu ton dernier message, ce convertisseur n'est pas un pur sinusoïdal, nous en avions un ou deux du même acabit il y a quelques années, que j'ai remplacés par des purs sinus, car la batterie d'un téléphone portable ou sont alimentation n'ont pas apprécié ce type de courant. Sache que les prises allume cigare 12V/ 5V comportent un régulateur de tension et que si la tension d'alimentation fluctue, celle de sortie reste normalement stable à 5V. Nous ne chargeons nos téléphones ou tablettes qu'avec ces convertisseurs sur allume cigare 12V/5V sous réserve bien sûr que le courant que peut fournir soit suffisant pour la charge de la tablette quand elle est allumée en navigation. De souvenir il y a eu un post avec justement des convertisseurs 12V/5V avec plusieurs prises USB, je viens d'en retrouver un : viewtopic.php?f=9&t=7863

Je ne sais si la valeur indiquée avec un multimètre pour tension sinusoïdale est correcte avec un signal de forme rectangulaire, ça doit dépendre de la technologie du multimètre

Bonne réflexion

Bernard

[pepere63]

Bon , j'ai bien compris que j'aurais du acheter un convertisseur pur sinus ... Pour alimenter l'ordi HP , l'alimentation HP est tolérante : de 100 à 240 volts en 50 ou 60 Hz en entrée et sortie à 19 V et 4.74 A en courant continu ( 90 W ) . Souhaitons que l'ordi soit aussi tolérant !
J'ai aussi pour la tablette , le Spot , la Go-pro , le téléphone , le routeur , etc : 2 prises USB ( alimentés par câble de 2.5 mm 2 ) : la première : 1 A et 2.1 A et la deuxième :
2 fois 2.5 A ( origine REIMO ) plus une prise USB sur autoradio et une sur le convertisseur .
Bonne soirée .

[LumaRodeur]

Bonsoir
C'est effectivement ça la bonne solution, pour la recharge en continu de nos appareils de bord d'avion.
J'ai fais le choix de ce produit, ça tient facile dans un chausson au pied du sapin.

Pour éviter de passer par un convertisseur 12/220 pour alimenter le chargeur tablette qui pompe bien quand Osmand+ est tout vert.
Trouvé le bidule sur Ah ma zone, pour la modique somme de 9.99€ + port (ne pas prendre le port gratuit car y'en a qui disent que cela serait un B..se Cou...on. Enfin y'en a qui aiment).
on a disponible 3 prises USB. 5vdc avec 2,4Amp . Cela libère de la place et pompe moins de jus.


Bonnes Huîtres, Bon Fois Gras, Bonne Dinde, Bonne Bûche, Bonne Digestion
Bruno

[pepere63]

Bonjour LumaRodeur , perso. j'aime pas ces accessoires sur allume cigare , je trouve que le contact électrique n'est pas bon ( chrome sur chrome ? ) . Et puis l'avant - dernier que j'ai acheté ( 2 USB ) faisait bien 2.5 A comme annoncé mais avec 1.25 A sur chaque USB ...
Le plus puissant que j'ai trouvé fait 2.5 A x 2 USB , mais alimenté par câble .
Bonne journée .

[LumaRodeur]

Bonjour Pepere63

A ce prix là, t'achètes chinois, t'achètes 3 fois..., c'est comme ça ma bonne Lucette

Bon Muscadet, Bon Sauternes, Bon Saint Estéphe, Bon Champagne, Bon Fernet Branca
LumaRodeur

[charlot]

Salut à tous
Sur non ensemble navarra 190 cv j'ai une bat /moteur de 70AH et sur la cellule ( 1 )100ha AGM (valeur supérieur à 20%) avec coupleur Innovtech de 70A je trouve que la charge n'est pas tres bonne ;sur mon dernier périple Espagnol 37 ° à 40 ° même la nuit, le frigo au matin me semblais très limite ,
Tension 11,8v
Ma seule grande consommation électrique est le Frigo à compression de 80l
Pour palier à ça j'ai misé sur la production solaire avec 2 Pan = 260 w et non sur une 2éme bat ( bonne ou mauvaise idée)
Je suis en cour de montage du 2éme Pan/ sol.
je recharge en 220v avec un Cetek 7000 en statique à la maison
Ha ! oui ,astuce pour le frigo , en Espagne nous trouvons dans toutes les épiceries des glaçons en sachet sous vide de 1,5 kg à 2 kg surtout à et à la bonne marche du frigo.
Quand pensez vous ?

[Manard]

Bonjour Charlot,

Bizarre que la tension soit descendue à 11,8V en une nuit. Nous avons connu de telles températures avec un réfrigérateur à compression qui démarre souvent, la tension au matin est voisine de 12,3 à 12,4 V pour une batterie auxiliaire similaire à la tienne de même capacité. Si tu t'arrêtes tôt au bivouac sans panneau solaire, ça peut effectivement expliquer cette baisse de tension, avec un ou deux panneaux solaires tu ne devrais plusu avoir ce souci

Bonne installation et bonne validation

Bernard

[Jeanriba]

Salut,

Même mésaventure pour moi, le frigo ne démarrait plus, le courant d'appel faisait tomber à 8 volts.
Bon j'avais abusé, il faisait chaud et le frigo était sur la batterie 70Ah depuis 30 heures.

j'ai mis un panneau solaire de 100 watt, plus de problème.

[charlot]

Bonjour Bernard
Question "j'ai une bat /moteur de 70AH et sur la cellule ( 1 ) de 100A AGM (valeur supérieur à 20%) avec coupleur Innovtech de 70A
Es ce que avec nos nouveaux PU, n y a t- il pas un probleme avec le multiplexage et le coupleur .
Et surtout avec mon coupleur d'avoir dépassé la barre de 20%
bonne journée
Charles

[Manard]

Bonjour Charles,

Effectivement l'écart est même de 40%, d'autre part j'ai lu dans un post que sur certains véhicules récents, l'alternateur n'alimenterait plus la batterie de démarrage quand elle est chargée, voir également si c'est le cas. Pour coupler des batteries auxiliaires supérieures de 15-20% de la capacité de celle démarrage, des coupleurs séparateurs dits intelligents peuvent être utilisés. Je pense qu'un régulateur solaire d'une vingtaine d'ampères pourrait également jouer ce rôle, mais je n'ai pas expérimenté

Bonne journée

Bernard

[TheQuaker]

hello
je remonte ce post
J'ai actuellement 2 batteries de 95aH couplée par un relais (cyrix)
Je voudrais mettre un panneau solaire de 100W avec un MPPT.

J'ai lu le fichier pdf très bien fait.
Malgré cela, je ne comprends pas pourquoi il faut mettre la panneau solaire obligatoirement sur la batterie de service (secondaire)

Est-ce que je pourrais mettre le PS sur la première batterie et dès qu'elle est pleine, elle rechargerait la seconde batterie?

L'idée seraitr de recharger la principale si le véhicule ne tourne pas. Car la bvatterie se décharge à cause de l'alarme ou le transpondeur.

Merci pour vos lumières.

[Manard]

Bonjour,

Tu dois pouvoir alimenter la batterie principale avec le panneau solaire si le véhicule n'est pas récent, car il peut y avoir des surveillances de tension ou autres. Comment est commandé le relais Cyrix ? car si tu veux également charger la batterie secondaire il ne faut que la commande soit pas assujettie au + après contact mais à la tension batterie principale

Bonne réflexion

Bernard

[TheQuaker]

C'est exact, le relais cyrix alimente la deuxième batterie que quand la première à le bon voltage
C'est un def TD5 donc pas de multiplexage.
Donc je pourrais le mettre directement à la batterie principale. Cool!
Merci

[urpeko64]

Connaissez-vous ce truc?

[zebulon54]

Bonjour

Le moins que l'on puisse dire c'est que la présentation n'est pas très éclairante
Sinon on voit un panneau solaire mobile recharger une batterie Li (type ?)
Pas d'info sur la capacité batterie, qui me semble la donnée la plus intéressante, mais il faut sans doute aller gratter sur le net
Pourquoi pas sur un petit van ?

[Slecq]

salut a tous,
petite question car je ne parviens plus a retrouver mes notes de calcul.
je vais devoir changer mes vieux panneaux solaire souple "made in china. J'ai 4 x 110W et selon mon controlleur MMPT ils ne débitent que 30W péniblement :S
Bref, j'ai besoin d'estimer la taille du/des panneau(x) nécessaire sachant que:
consommateur : frigo Dometic CoolFreeze CF-40 (de ce que je comprend il pompe 72W en DC) et quelques éclairages LED et charges d'ordi ponctuellement (tres ponctuellement).
j'ai un MPPT victron 100/30
une batterie Victron Deep Cycle 12V/110Ah AGM

l'idée est d'eter totalement autonome, donc que le(s) panneau compense le frigo plus un peu plus. Mais je m'y perds (ca doit etre la chaleur qui fond mes neurones). je sais qu'on a déja abordé ce sujet sur Casa, et qu'il y a une fiche excel pour aider a calculer. mais je ne trouve plus rien.
Help !

[syncronono]

Met en le plus possible suivant la place disponible. Ce ne sera jamais de trop.
Ensuite, batterie lithium.

[jeansuissur]

Bonjour
Si je comprends bien , tu changes tes 4x110w de panneaux souples contre autant de puissance en rigide ( j'ai fait de même après 2 "pannes/casses" de mes souples mal collés et ayant trop chauffé et gondolé.

Si tu as 440w (4x110) pour recharger une batterie de 110AH tu as trop de puissance en panneaux solaire , 2 panneaux suffiraient largement ( il faut tenir compte de la durée d'ensoleillement, de l'ombre ... de l'hiver etc ) .

Avec déjà 72 w pour ton frigo, ta batterie doit être souvent à moins de 50 % le matin après une durée de plus de 14h de fonctionnement en hiver sans apport solaire.

Une batterie lithium 200 ah avec 2 panneaux seront suffisants ( à mon avis mais les "plus pro" sauront me reprendre et t'éclairer ).

Personnellement, j'ai fait simple et pas cher , depuis 6 ans sans problème d'énergie tant en été qu'en hiver ( globalement 3/4 mois dans l'année) voici mon équipement
- 2 panneaux de 100w ( durant 3 ans avec 2 jeux de souples puis changés depuis 3 ans par des rigides derniers modèles achetés moins de 100 euros l'un chez Amazzzzzzon avec les 4 supports - les prix ont grimpé ils étaient à 110 roros le panneau seul il y a un an), l'intérêt des tout nouveaux modèles c'est que même à l'ombre et un temps couvert, ils débitent assez pour recharger même en hiver (exemple : 4 jours statiques dans les Alpes en hiver, sans soleil, avec frigo, chauffage truma diesel, lumières led intérieures, recharges téléphones et tablettes qui me sert de TV ) aucun problème, le matin j'étais avec des batteries à 65/70 % et à 100% au soleil couchant vers 17h ( avec frigo en marche la journée : Waeco cdf 18 consommant 35/40 w jour)
- 2 batteries de base / de démarrage 91Ah 740A , la numéro 31 de chez Noooorauto qui ont été changées il y a juste un an ( les premières batteries ont fait 5 ans et après des erreurs de ma part ( non contrôles des panneaux défectueux) ... 3 décharges complètes elles ont rendu l'âme. le coût est faible : 240 euros et ces 2 batteries ont l'avantage de pouvoir me dépanner quand la batterie du porteur est trop faible pour démarrer ( elle aussi s'use). Je ne sais si une lithium pourrait "remplacer ou aide " une batterie de démarrage, là je sais que c'est possible et que c'est du vécu.


Le lithium à baisser et on trouve pour moins encombrant aussi puissant ( 150/200Ah ) et quasi au même prix que ces 2 batteries une batterie lithium qui accepte les grosses décharges ... mais peut elle être couplée à une batterie de démarrage du porteur en cas de dépannage ?

[jeansuissur]

Oups ...
pour le prix de mes batteries 31 de chez No.... j'étais , dans mon précédent message sur les prix d'il y a 6 ans ! maintenant c'est 170 euros pièce !
le lithium semble s'imposer pour le prix !

[Slecq]

Je dois changer les panneaux solaires car ils sont vraiment vieux, n'étaient pas de super qualité et de toutes facons, ne débitent plus vraiment.

Sachant que j'aimerai ajouter un (voir 2) panneaux de pont sur le toit de ma cellule, cela va réduire la place disponible sur le toit. Mais il me reste de la place sur la cabine devant les cantines. Ce qui ferait meme un "saut de vent".
Si je mets le panneau sur la cabine, j'ai la place pour un panneau 215W-24V de chez Victron.
Je ne sais pas exactement combien consomme "en moyenne" le frigo, je ne trouve pas cette info. Evidemment, cela dépend de la température extérieure ambiante, de la température choisi dedans, mais j'aurais aimé une donnée "à une vache près"
Sur le site Dometic, je trouve ces infos : Puissance nominale d'entrée 72W (je pense que c'est en pic de lancement) et 6A en 12V.

On revient de 4 semaines de roadtrip dont 2 en pleine canicule en Espagne. Le frigo a toujours fonctionné sans probleme (donc la batterie tient), mais selon les infos fournies par le MMPT, il n'y a jamais eu assez de charge "solaire" pour passer en mode "Float" (le mode ou le MPPT arrete de balancer a fond, mais charge doucement la batterie), et les panneaux fournissaient 30W max de souvenir....

Investir dans une batterie Lithium, ca me tente bien mais ca vaut quand meme des sous, donc pas dans l'immédiat. Peut etre dans qlq années avant le prochain périple.
Je ne sais pas comment gérer le couplage batterie porteur "classique" et batterie cellule "Lithium". Est-ce que le coupleur séparateur Cyrix gère ca ? et le régulateur MPPT ? Je pense qu'il faudra repenser le systeme et donc surement changer des composants...

pour l'instant, je dois 1) changer les panneaux solaire, 2) installer 1-2 panneau de pont. et En parallèle fabriquer un truc : un mini ventilo de PC pour ventiler derriere le frigo dès qu'il faut chaux de maniere automatique alimenté par un mini panneau solaire avec une minibaterrie. Il existe des ventilation solaire avec batterie commercialisée, mais j'en ai déja une sur le toit qui fait un boucan d'enfer. Je veux faire ca mais en mieux et avec le panneau solaire déporté (puisque le ventilo sera sur une paroi de la cellule et le panneau sur le toit de la cellule).