Besoin de conseils pour achat d'une cellule Tischer

[Tigrette]

Bonjour à Tous !

Nouvelle sur le forum, mon compagnon et moi-même (après avoir voyagé jusqu'à ce jour avec notre van) avons l'intention d'acheter une cellule amovible pour notre Toyota Hilux à cabine approfondie, que nous venons tout nouvellement d'acquérir.

De beaux projets d'évasion en perspective, une nouvelle manière de voyager, mais une bonne préparation en amont est importante, je pense que vous en serez d'accord, aussi nous avons besoin de votre expérience et de vos conseils éclairés.

Nous hésitons entre différentes marques de cellules amovibles : Tischer - Clémenson ou Touareg principalement.

Nous étions sur le point la semaine passée d'investir dans une cellule amovible Tischer d'occasion : une Trail 260 S de 2017, que nous avons visitée et qui nous correspondrait bien au niveau aménagement. Or à 2 doigts de signer l'achat, nous sommes tombés sur une vidéo où un jeune couple de français en périple aux Etats-Unis l'année passée, a vu sa cellule commencer à s'éventrer à l'avant par le milieu et ce après avoir fait de la piste !!!
Notre sang n'a fait qu'un tour !!! Ce type de cellule est-il au final bien adapté à nos souhaits de déplacements ? Car si nous n'envisageons pas vraiment de faire du franchissement, nous avons bien l'intention de faire de la piste...

Qu'en penser ? Car si nous avons bien compris les cellules Tischer sont assemblées, et non pas d'un seul bloc, et le système d'ancrage dans la benne ne semble pas le plus fiable existant ?

Si vous avez des avis à nous prodiguer nous sommes preneurs bien sûr ! A vous lire très prochainement

[fifitoy]

Bonjour
Bcp de facteurs rentrent en ligne de compte pour le choix d'une cellule.. peut etre vous faudra 't'il élargir votre choix ?
Aucune n'est parfaite.. cellules monobloc avec ou sans toit, panneaux assemblés...
si l'épisode de la Tischer vous rebute..(avez vous pu appréhender la façon dont elle a été utilisée par ce jeune couple...) conduire un PU avec une charge en PaF ce n'est pas conduire un van...
en 2 si l'exemple Tischer vous bloque... alors déjà laissez tomber la Clemenson qui est vieille de conception et encore plus lourde..

[Tigrette]

Merci Fifitoy, nous savons ce que nous ne voulons pas : plus de toit relevable (trop de manipulations comme déjà auparavant avec le van). Nous souhaitons un lit en capucine.

Nous ne souhaitons pas de cellule sur un plateau, car nous souhaitons déposer la cellule autant de fois que nous le souhaitons, le Toy devient notre seul et unique véhicule dans notre quotidien et nos voyages à venir.

Nous voulons nous diriger vers une cellule pratique et confortable, facile à vivre, qui tienne bien à la benne et nous permette de faire comme je le disais de la piste (sans parler de franchissement )

[fifitoy]

Cela éclairci grandement le sujet .. et une tendance se détache..

il y a de nombreux porteurs de cellule sur le forum... et ils vont prendre le relai chacun avec la spécificité et les avantages de la leur...

Perso je ne suis pas cellule (Charge lourde, volumineux, effet boite..pas assez d'ouvertures ..etc ..)

bonne finalisation de choix

[Baloo]

Merci Fifitoy, nous savons ce que nous ne voulons pas : plus de toit relevable (trop de manipulations comme déjà auparavant avec le van). Nous souhaitons un lit en capucine.

Nous ne souhaitons pas de cellule sur un plateau, car nous souhaitons déposer la cellule autant de fois que nous le souhaitons, le Toy devient notre seul et unique véhicule dans notre quotidien et nos voyages à venir.

Nous voulons nous diriger vers une cellule pratique et confortable, facile à vivre, qui tienne bien à la benne et nous permette de faire comme je le disais de la piste (sans parler de franchissement )

Si pas de toit relevable, le choix va être assez "short", la seule vraiment bien et qui a fait ses preuves c'est la TIPI avec un concepteur en plus sympa et qui connait son boulot !

[Tigrette]

Merci encore Fifitoy, nous allons regarder les cellules TIPI

[syncronono]

La piste est bien plus destructrice que le franchissement.

[Ginkgo]

Hello,
Il y a également tout un tas de modèles de type monobloc comme les Geocar qu'on voit apparaître et disparaître sur les divers salons du 4x4, mais ce ne sont pas les mêmes matériaux que celles en sandwich haute densité comme les Azalaï, mais plutôt des moulages en plastique comme celui de vos poubelles avec une isolation collée à l'intérieur.
https://www.geocar.com/
Jean-Pierre

[Ginkgo]

P.S. Ce que je suggère dans mon message, c'est d'aller visiter un de ces salons (peut-être Valloire ?) et d'y essayer une cellule monobloc, qu'elle soit de type Tipi ou Geocar, mais de préférence bien exposée au soleil ce jour là. Vous comparerez ensuite avec un modèle à toit ouvrant et peut-être que cela vous fera changer d'avis à ce sujet. Ce qu'il faut comprendre également, c'est que plus la cellule est haute et encombrante, plus elle fera perdre les caractéristiques tout-terrain de votre ensemble à cause du poids et du centre de gravité qui remontent. Tischer est certainement le type de cellule le moins apte à crapahuter pour ces raisons comparé à des modèles monobloc autrement plus solides lorsque vous rencontrez des branchages ou autres obstacles insoupçonnés.
Jean-Pierre

[alinkonito]

Possesseur d'une cellule Gazell et donc avec un toit relevable je trouve que de rejeter la solution du toit mobile est peut etre un peu hatif car le bilan est quand meme positif. Cela s'ouvre et se ferme en 10 secondes, l'isolation thermique et phonique est performante et cela permet de fortement gagner en hauteur, moins de conso, de balant et permet de passer en sous bois sans tout arracher sur les branches.
Passer d'un van a un PU cela veut sans doute dire que vous souhaitez trouver des bivouacs plus tranquilles et donc passer la ou les vans ne peuvent acceder, une cellule trop volumineuse ne vous le permettra pas.

[euro6]

Bonjour,

une Tischer 260 S est certainement très confortable, offre une habitabilité bien supérieure à celle d'un fourgon standard, et la qualité de construction n'appelle pas de critique, mais ces avantages ne permettent pas d'occulter nombre de points moins positifs pour l'usage que vous recherchez.
Le constructeur n'est pas très transparent sur les infos techniques telles que la masse de cette grosse cellule. Le chiffre avancé de environ 3100 Kg serait celui d'une cellule vide sur un porteur Mecedes Classe X (double cab, donc). Il est donc impossible de respecter le PTAC de 3,5 t (que certains porteurs n'atteignent déjà pas...).
La technique de construction employée est assez obsolète avec utilisation de beaucoup de bois dans la structure des panneaux. Seule la version Trail fait appel à des éléments de polyester/verre moulés au contact pour les flancs de la capucine, mais les jonctions avec les panneaux sont un risque important d'infiltration d'eau avec le temps.
Le dépassement de près de 80 cm au-delà du pare-choc du porteur est déraisonnable, et la position du centre de gravité est assez haut et probablement situé très en arrière de l'essieu arrière du porteur. En plus de la masse, de la longueur (2,64 m intérieur au sol) et de la hauteur, la largeur de 2,10 m rend l'ensemble peu agile, pour le moins.
Il ne faut pas espérer sortir des sentiers battus avec un tel ensemble.

[alinkonito]

J'ajoute, puisque je viens encore de passer devant leurs locaux, que notre experience de Touareg a été désastreuse. Accueil horrible ou la personne a la reception nous a bien fait comprendre qu'ils avaient plus d'un an de commandes, qu'ils fallaient vouloir mettre le prix (sous entendu avez vous vraiment les moyens ??), que non il n'etait pas possible de visiter une cellule et qu'il fallait prendre rendez vous pour espérer pouvoir discuter avec un commercial. Nous avons laissé nos coordonnées et personne ne nous a jamais rappelé....(nous avions sans doute pas l'air assez fortuné !). En discutant avec d'autres voyageurs la qualité semble assez inégale et le SAV a la hauteur de leur sens de l'accueil et du commerce.

[djeeppy]

je rejoins le commentaire precedent.
Pour vous c'est quoi la piste?Le desert,ou bien le petit chemin forestier?

[oc07]

Bien d'accord avec l'analyse d'euro6... sauf ça :

la position du centre de gravité est assez haut et probablement situé très en arrière de l'essieu arrière du porteur.

Ou alors pas besoin de pneus à l'avant ;-)

[yam49]

BONJOUR
Oui d accord avec ALINKONITO pour l accueil et aussi pour les cellules T.....G
OUI pour une cellule TISCHER,MAIS une 240 avec le cabine de toilette ,le lit de 160mais PAS BONNE pour le tout terrain ,faut faire un CHOIX et aussi je pense a la grandeur des occupents se sentir a l aise dedans .POUR l ouverture comme une boite de conserve il faut regarder comment elle a ete secouee.

Moi la notre a 23 ANS ET pour rien je la changerai

Amicalement CHRISTIAN

[euro6]

Bonjour,

Je n’ai peut-être pas été suffisamment clair dans mon commentaire, et je précise, pour oc07, que lorsque j’évoquais la position du centre de gravité par rapport à l’essieu arrière du porteur, il s’agissait bien de celui de la cellule seule, et non de l’ensemble solidarisé car effectivement dans ce second cas, l’essieu avant ne porterait plus rien…
Néanmoins, une telle configuration avec porte-à-faux important déleste dangereusement le train avant.

[alinkonito]

Il peut etre instructif de regarder les videos de "objectif Ushuaia" sur Youtube, Un couple de voyageurs descendant les Ameriques en PU + Tisher.
Leur derniere video explique justement ce qu'ils voudraient changer dans leur set up apres 2 ans d'utilisation. En premier la douche et les toilettes qu'ils n'utilisent pas et qui prennent une place importante. Dans les videos precedentes ils avouent etre limité dans leur exploration par la taille et le poids de la cellule. Ils ont d'ailleurs eu une rupture de chassis alors qu'ils ne font que de la piste soft semble t'il.

[Tigrette]

Merci à Tous ! Je viens de lire les derniers messages... nous avons bien compris que la cellule Tischer a ses avantages surtout au niveau du confort de vie intérieur, ce qui n'est pas négligeable quand l'on part sur du voyage au long cours, que pour faire de la piste soft ça peut aller, mais que sur de la piste style "tôle ondulée", ou du sable ce n'est pas la cellule idéale, du fait de son poids, de sa hauteur, de son porte à faux et de son centre de gravité...

Nous allons continuer notre quête, en tenant compte de tous ces éléments que vous avez si gentiment soulignés.

[YvesM]

Bonjour
J'ai des compléments et correctif à apporter, manquant probablement d’objectivité car fan de ce fabriquant depuis des décennies. Cela concerne les affirmations suivantes :

1. La technique de construction employée est assez obsolète
Pas si obsolète que cela, totalement semi industrielle au contraire, comme peut le montrer cette vidéo de 2023 ou le DG y présente toutes les étapes de la fabrication au sein de ses différents dans ses ateliers
=>

2. utilisation de beaucoup de bois dans la structure des panneaux
=> il y a effectivement du bois, mais en quantité limitée tout de même.
=> Le bois possède une souplesse qui doit leur convenir, tout comme sa capacité de pouvoir être vissé pour permettre d’assembler durablement les panneaux
=> EFFECTIVEMENT ce serait bien mieux s’ils remplaçaient ce bois par du PSE, évolution qu’en en train d’entreprendre le constructeur (source : )

3. mais les jonctions avec les panneaux sont un risque important d'infiltration d'eau avec le temps.
=> les cellules sont garanties 6 ans contre toute éventuelle infiltration
=> la vidéo évoquée en point 1 montre le soin apporté sur cet item : voir à la 8ieme minutes et 30 secondes

4. Le chiffre avancé d’environ 3100 Kg serait celui d'une cellule vide sur un porteur Mercedes Classe X (double cab, donc).
=> Officiellement une cellule en 230 cm au plancher (237 pour être exact) pèse 650 Kg, soit environ 100 Kg de plus qu’une cellule comparable sur le volume moins sur le confort
=> tous les poids sont clairement donnés dans le pdf téléchargeable via le lien ci dessous, qui est réactualisé chaque année : il donne tarifs ET poids de TOUTES les cellules : très peu de constructeur en font de même
Lien : https://www.tischer-pickup.com/wp-conte ... 025_EN.pdf

5. la position du centre de gravité est assez haut et probablement situé très en arrière de l'essieu arrière du porteur
=> c’est EXACTEMENT l’inverse : tout le poids est en position basse et le plus proche possible de l’essieu arrière
=> DE PLUS contrairement à certains constructeurs, y compris ceux que sont spécialisé dans l’Offroad, AUCUN modèle dispose d’une cuisine située à l’arrière : toutes sont SYSTEMATIQUEMENT dotées en bout de cellule arrière d’une salle de bain et d’un petit placard

[bemo]

Bonsoir,
Totalement en phase avec YvesM et merci à toi pour cette synthèse.
Perso je suis assez fatigué de lire toutes les inepties qui sont dites et ne trouve plus la force de rétablir ces vérités.
Dans le tas, l’affirmation que le constructeur ne produit pas ses poids est scandaleuse. A l’auteur de cette bêtise, je l’engage à bien vouloir vérifier par lui-même que les poids sont très clairement indiqués. Yves nous produisant même le doc si c’est trop dur d’aller le chercher sur le net.
Je vous engage aussi à nous communiquer les constructeurs qui seraient aussi transparents parce que moi j’ai pas trouvé.
Je peux même témoigner que certains utilisateurs de cellules qui se targuent d’être plus légères ont eu des surprises sur la bascule. Je ne citerai pas le constructeur par correction.
Pour le reste YvesM bravo pour cette intervention claire, précise et documentée.

[bemo]

Je rajouterais que je ne me qualifierais pas de fan inconditionnel du produit et je leur adresse aussi des critiques très en direct.
En revanche, j’ai eu l’occasion de visiter l’usine par deux fois pour des réparations sur deux de mes cellules dont une dernière visite fin 2024.
Je peux confirmer que l’entreprise est bien de l’ordre d’une PME organisée comme telle avec des ateliers structurés par étapes de productions Multi métiers et contrôles qualité. En somme un vrai processus industriel maîtrisé d’un bout à l’autre de la chaîne.
J’ai eu aussi l’occasion de visiter d’autres constructeurs en Allemagne et en France.
Exemple Bimobil qui est lui aussi sur le même modèle d’organisation industrielle.

Par ailleurs, au delà des divers salons, j’ai aussi visité des constructeurs en France qui sont à des années lumières de ces entreprises Allemandes.
Ce n’est pas une critique, ils peuvent aussi faire de très bonnes choses mais ce sont véritablement des entreprises de taille ridicules en comparaison.
Je n’en fait pas une généralité sur le made in France, en Allemagne aussi j’en ai visité un qui depuis a disparu comme du reste l’un des Français (dans ces cas Bye Bye SAV !)

Il faut aussi le comprendre pour savoir à quoi on a affaire quand à la différence au niveau études, réalisations, moyens de production, garanties, SAV quand on acquiert un produit censé durer parfois des décennies.

Perso, lorsqu’il s’est agit de changer d’une cellule à l’autre, j’ai longuement hésité entre diverses solutions et au final tout ça a joué un rôle décisif dans le choix et c’est sans regret aujourd’hui.

[Ralebodeco]

Très belle cellule pour aller sur un très beau pick-up et rouler sur de très belles routes
.

[pat17]

Bonjour Tigrette.
Si tu recherches une cellule pouvant être retirée de la benne et monocoque, je viens de voir cette vidéo YouTube qui présente une cellule Unica. Son possesseur l'a posée sur un pickup 4 portes, je pense que ce serait mieux sur une cabine approfondie. Tout dépend du nombres de personnes.
Cette marque est récente et distribuée par Mûller qui est déjà distributeur de Tischer.



https://www.m-muller.com/

Je vois que tu habites en Vendée, tu auras pas très loin de chez toi le SVA qui ne sera pas cette année à Corcoué, près de Nantes mais à Fouras en Charente Maritime les 18,19 et 20 avril 2025; l’occasion de voir des cellules et des utilisateurs.

[fifitoy]

ahahah !!! le père Jacky a encore changé de spot à 3 mois de l'écheance il a bien de la chance que les pro le suivent encore... il est incurable

[bemo]

@ Pat17, j’ai l’impression que la pauvre Tigrette est depuis passée à autre chose. Normal au vu des réponses hors sujets à sa question pourtant ciblée.
Pour autant sympa la Unica même si elle n’a pas ma faveur, il faut néanmoins noter qu’elle est monobloc, et il semble selon le distributeur qu’elle affiche un gain de poids très significatif comparé à Tischer.
Perso, c’est pas mon choix mais pour en avoir visité une, la construction assure une isolation très améliorée.

@ YvesM, une des principale critique à Tischer pour moi vient de leur conservatisme typiquement Germanique.
J’avais compris qu’ils travaillent à des techniques plus avancées mais chez eux tout se fait par incrémentation progressive.
Alors l’incorporation de matériaux synthétique, comme vous semblez pouvoir l’annoncer, remplaçant le bois et peut-être un effort sur les meubles devrait effectivement amener une réduction de masse significative le but à atteindre pour la marque pour rester compétitif.
Perso un bon 10% de réduction serait bien appréciable.
Unica le fait à priori mais avec cette construction moulée radicalement différente.

Pour les chiffres, notre Box240 actuelle affiche constructeur 648 kg, descendre en dessous de 600 pour une telle cellule serait déjà génial, wait and see.