Casa Trotter

Bonjour
J'ai lu quelque part qu'il fallait eviter les boudins gonflables avec une cellule lorsqu'on a l'intention de faire de la piste ou des trucs un peu defoncés
Quels sont vos avis là dessus?

Multifactoriels... dépends du porteur (certain sont plus fragiles que d'autres au niveau châssis), du poids de la cellule, du porte à faux, de la dureté du gonflage et du style de conduite

Je déconseille fortement les boudins...
J'ai cassé 3 fois mon châssis à cause de ce mauvais choix initial (boudins pour pallier à des lames inadaptées à la charge).

Je ne déconseille pas les coussins ou boudins gonflables s'ils ne compensent pas une suspension trop faible par rapport à la charge et aux contraintes subies par le porteur .
C'est vraiment très pratique pour se poser cellule à l'horizontal au bivouac ou pour un franchissement qui poserait l'arrière .
Sinon , c'est un déséquilibre pour la dynamique du châssis voulue par le constructeur .

Le fait de les rajouter n'autorise pas de charger la mule !

Si tu demandes à Ali , de Zagora , de te montrer sa magnifique collection de photos de PU-cellule coupés en deux dans toutes les marques , tu verras qu'il n'est pas nécessaire de poser des coussins gonflables en les sur-gonflant pour briser des châssis !
La répartition de la charge est primordiale avec la conduite aussi .

Ok
Merci pour tous ces conseils, je vais m'en souvenir

franck4x4 a écrit : dim. 6 sept. 2020 17:08 Si tu demandes à Ali , de Zagora , de te montrer sa magnifique collection de photos de PU-cellule coupés en deux dans toutes les marques , tu verras qu'il n'est pas nécessaire de poser des coussins gonflables en les sur-gonflant pour briser des châssis !
La répartition de la charge est primordiale avec la conduite aussi .

Je connais la collection d'Ali. Je sais aussi qu'Ali a massacré mes lames en les cintrant à froid, en les "renforçant" avec une lame bien plus épaisse que les autres, ce qui est à éviter mais je ne le savais pas. Je l'ai lourdement payé lors de mon voyage en Asie centrale et Mongolie (3 casses de lame). :-(((

Par ailleurs, juste par souci de précision, à aucun moment je n'ai dit que seuls les boudins amenaient à des casses de châssis. En revanche il me semble indéniable que les PU équipés de boudins sont sur-représentés dans les casses de châssis.

Tout à fait d'accord sur l'importance de la répartition de la charge (et de la charge elle-même !) et de la conduite.

Bonjour
Surprenant cet avis concernant le receintrage des lames + ajout de lames + épaisses qui seraient responsable de casses des lames ...!! Sur mon toy 79 avec cellule azalai j ai fait effectuer ces modifications chez Ali ..cela fait plus de 100 000 kms ..et j en suis très satisfait..comme quoi difficile de généraliser sur un seul cas.

En Mongolie , j'ai croisé la route de 4x4treux cassés . Nul besoin de quoique ce soit pour flinguer tout ce qu'on veut là-bas !
Des ressorts Indestructibles d'Unimog , des lames de Toy , des axes de triangles supérieur de suspension avant de Toy etc etc ...
Aucun coussin mais une certitude :
LA MONGOLIE ÇA DÉMOLIT !

j'ai fait moi aussi recintrer mes lames chez ali avec ajout de lames supplémentaires (+2) , ressorts av renforcés et 4 koni raid ht .
pas de gros soucis pendant mon voyage en asie centrale si ce n'est une biellette de barre stab ar brisée !

D'après ce que je lis je pense quand même proscrire l'utilisation des boudins

Chacun fait ce qu'il croit bon !

bon, moi je trouve le terme de" boudin" très péjoratif ...employez plutôt celui de "poupée "

Ralebodeco a écrit : mar. 8 sept. 2020 12:26 bon, moi je trouve le terme de" boudin" très péjoratif ...employez plutôt celui de "poupée "

Oui je sais mais c'est ce qu'on voit partout

Il y a une règle intangible: - les boudins doivent être gonflés à une pression raisonnable pour assurer leur fonction, pour mon cas maxi 1,8 bars, sans problème depuis 30 ans avec trois pickup et deux cellules lourdes..
Les boudins doivent s'insèrer dans l'équipe qui amortit les chocs, l'équipe comporte le châssis, les amortisseurs, les boudins, et les pneus, si l'un de ces équipiers est trop dur ou trop gonflé il y aura de la casse.

Fernand a écrit : dim. 8 nov. 2020 11:06 ...
Les boudins doivent s'insèrer dans l'équipe qui amortit les chocs, l'équipe comporte le châssis, les amortisseurs, les boudins, et les pneus, si l'un de ces équipiers est trop dur ou trop gonflé il y aura de la casse.

Tu oublie les ressorts.
Pourquoi ne pas renforcer les ressort avant de mettre des boudins ?

J.THOMAS a écrit : lun. 7 sept. 2020 12:14 Bonjour
Surprenant cet avis concernant le receintrage des lames + ajout de lames + épaisses qui seraient responsable de casses des lames ...!! Sur mon toy 79 avec cellule azalai j ai fait effectuer ces modifications chez Ali ..cela fait plus de 100 000 kms ..et j en suis très satisfait..comme quoi difficile de généraliser sur un seul cas.

Receintrer/rebander les lames a froid laisse des séquelles, cela modifie la structure moléculaire de l’acier, c’est pourquoi la forge ou four est mieux pour ce genre de travail.

Perso j’ai cassé une seule fois une lame, juste après un ceintrage a froid

Je n ai aucun intérêt chez Ali
..je donnais juste mon expérience sur + de 100 000 km avec une cellule Azalai sur un 79 ..après que cela soit mieux à la forge ou au four , probablement mais à froid chez Ali perso , et je suis loin d être le seul je n ai eu aucun souci de lames et ..vu le prix ..y a pas photo !!!

100000kms, c’est un beau retour de fiabilité

Je ne mets pas en doute que tu sois satisfait du travail d’Ali, comme bien d’autres d’ailleurs, mais nos expériences divergent sur ce point.

Perso, c’est une lame à rouleau qui a cédée, heureusement à l’arrière et sans conséquence pour les passagers lors d’une rando musclée, reprise d’adhérence, une pierre, une saignée...peu importe, le cintrage à froid en a été très certainement la cause.

Ensuite, retour à la maison ‘’une centaine de kms seulement’’avec des sangles afin de maintenir le pont en ligne afin qu’il ne se dérobe pas à la moindre accélération ou décélération, voir freinage, je n’ose pas imaginer que cela arrive sur une piste à flanc de montagne avec un pied légèrement lourd .

Pour en revenir à la question de ce post, je trouve que les boudins ont un autre inconvénient, celui de réduire la compression

Bientôt 30 ans de pick-up, trois cellules (assez lourdes), et toujours des boudins...
Jamais eu de casse !
Mais je gonfle peu et je roule cool !