Casa Trotter

PEREZ Jean Marie a écrit : lun. 15 mai 2023 16:02 Bonjour, en principe on ne fait pas de vidange, après, il y a le ""problème"" de la crépine qui elle doit être changée de temps en temps (voir notice véhicule)

par mon métier il a fallut que je me forme à la boite auto et à la boite robotisée

Et il y a jamais eu de boite auto sans vidange ... parole de constructeur (voiture et boite)

une boite auto doit se vidange entre 60 et 90.000 kms suivant les marques ( suivant le volume d'huile dans la boite)

dans les révisions quand on fouille il y a bien le domaine vidange BA ou BR .. mais souvent il faut se battre pour avoir les renseignement par les marques

Le Top c'est BMW

bmw c'est le top ?
tu peux développer stp ! merci

ET quid de la vidange par aspiration d huile neuve dans un bidon, et refoulement dans un autre (vide). en débranchant une durite de radiateur...une dans le bidon d huile neuve, l'autre dans le bidon de récupération.
ça marche très bien, et pas compliqué à faire.
il faut bien sûr changer la crépine!

panou-nice a écrit : ven. 19 mai 2023 09:12 ET quid de la vidange par aspiration d huile neuve dans un bidon, et refoulement dans un autre (vide). en débranchant une durite de radiateur...une dans le bidon d huile neuve, l'autre dans le bidon de récupération.
ça marche très bien, et pas compliqué à faire.
il faut bien sûr changer la crépine!

Bonjour

As tu lu les précédents messages sur ce post ?

oui, mais je le rappelle sur ce post...

Land Rover disait "pas de vidange" sur mon Disco Tdv6... Alors que ZF préconise une vidange tous les 70 000 km !
J'ai fait faire les vidanges.

Sur mon pick-up actuel, acheté à 150 000 km, j'ai fait faire la vidange.

BMW disait à ses clients que les ponts de ses motos sont graissés à vie (même pas de bouchon de vidange sur certains ponts !)... Et les ponts cassent.
Pareil sur les X5... Pas de vidanges de BVA... Et ils cassent tous à 100 000 km !

Tout ça pour dire aux clients qui achètent les véhicules neufs qu'ils ne leur couteront pas cher en entretien !
De toute façon ceux qui achètent neuf, ne gardent pas les véhicules assez longtemps pour avoir de soucis !
Et les autres qui héritent de ses véhicules se débrouillent ensuite avec le problème...

Pour moi il est inconcevable de ne pas vidanger.

Bonjour
Difficile de se faire une opinion avec tout ça entre les oui et les non que faire ?
Tout ce que je peux dire j'ai une dsg 6 20 ans et 200000 kms jamais vidanger

"Y'en qui ont essayé, ils ont eu des problèmes... "

Chevalier et Laspales.

Philippe a écrit : dim. 21 mai 2023 11:53 Land Rover disait "pas de vidange" sur mon Disco Tdv6... Alors que ZF préconise une vidange tous les 70 000 km !
J'ai fait faire les vidanges.

Sur mon pick-up actuel, acheté à 150 000 km, j'ai fait faire la vidange.

BMW disait à ses clients que les ponts de ses motos sont graissés à vie (même pas de bouchon de vidange sur certains ponts !)... Et les ponts cassent.
Pareil sur les X5... Pas de vidanges de BVA... Et ils cassent tous à 100 000 km !

Tout ça pour dire aux clients qui achètent les véhicules neufs qu'ils ne leur couteront pas cher en entretien !
De toute façon ceux qui achètent neuf, ne gardent pas les véhicules assez longtemps pour avoir de soucis !
Et les autres qui héritent de ses véhicules se débrouillent ensuite avec le problème...

Pour moi il est inconcevable de ne pas vidanger.

Le pont sur ma 1200gs, pas de bouchon de vidange, casse prise en charge par BMW à 45000km....

@pat25,

Idem pour ma 1200GS avec remplacement integral du pont malgré une garantie passée depuis plusieurs années.

Bonjour

Ça c’est une démarche environnementale bien comprise : on évite de recycler de l’huile et on préfère consacrer de l’énergie à la refabrication d’éléments mécaniques
Je préfère ne pas faire la comparaison en terme de bilan carbone ou autre
Si les lois environnementales intégraient une logique holistique il ne serait pas possible d’aboutir à de telles aberrations

cricri1333 a écrit : lun. 22 mai 2023 06:33 @pat25,

Idem pour ma 1200GS avec remplacement integral du pont malgré une garantie passée depuis plusieurs années.

Pareil, hors garantie....

Dom74 a écrit : dim. 21 mai 2023 14:33 Bonjour
Difficile de se faire une opinion avec tout ça entre les oui et les non que faire ?
Tout ce que je peux dire j'ai une dsg 6 20 ans et 200000 kms jamais vidanger

Alors il faudrait le faire (ayant travaillé pendant quelques années à la conception de ces boites, j'en connais les problèmes ... mais heureusement pour toi, la DSG6 est la plus fiable et la plus robuste mécaniquement parlant)
(La pire ? la DSG7, embrayage à sec ... conçue directement par VW ... une catastrophe ... )

bbs06 a écrit : ven. 19 mai 2023 08:25 bmw c'est le top ?
tu peux développer stp ! merci

j'ai eu pas mal de dossier autour de cela

Dans le principe tu as un BMW avec une garantie de 100.000km et le garage de la marque annonce la vidange de la boite a 150.000km ... Ah oui cela coince un poil
A 120.000 km la boite chante et le garage t'annonce un changement de celle ci mais comme tu es bon client il te propose une remise de 20%.

Tu ronchonnes et doucement on t'annonce que tu es hors garantie ... Avantage pour eux il te propose une boite BMW et cumule des points réseaux et une bonne prestation...
Apres il te propose pour limiter ce genre de problème de revenir tous les 50.000km.

Voilà le truc BMW et quand tu demandes a BMW service Technique Europe il te donne : vidange et filtre de la boite auto ou robotisée tous les 60.000 km ...


une bonne lecture

https://aftermarket.zf.com/fr/portail-a ... ge-dhuile/


et là faire la bonne vidange

https://aftermarket.zf.com/fr/portail-a ... -tourisme/

Bonjour,
Un ami qui bosse chez VW/Audi m'avait dit qu'il faisait une vidange par dialyse.
Peut être une autre solution interessante pour une vidange complète.

Bonjour

@sakapus : dialyse cela fait sérieux mais c'est la même chose que la machine de Pat25
@eric def : merci pour les liens ZF, et en matière de boite auto ils en connaissent un peu, la méthode vidange est exactement celle que j'indiquais et qui est réalisée par mon garage MB

Par contre dans certaines "dialyses", il y a des apprentis sorciers qui mettent des additifs antifriction, ce que je déconseille formellement.

Possible, je n'ai pas assez de réseau pour ouvrir le lien.
Pour ce qui est de la fréquence des vidanges, un vieux mecanos m'avait conseillé de rapprocher les vidanges avec l'âge et le kilometrage des boites.
Plus elle est usée et plus il faut rapprocher les vidanges

zebulon54 a écrit : jeu. 1 juin 2023 18:39 des additifs antifriction, ce que je déconseille formellement.

Pour quelle raison ?

sakapus a écrit : jeu. 1 juin 2023 18:09 Bonjour,
Un ami qui bosse chez VW/Audi m'avait dit qu'il faisait une vidange par dialyse.
Peut être une autre solution interessante pour une vidange complète.

Oui j'ai essayé cet appareil pour définir les outils autour de cet acte...

Apres 2 ans de test si tu fais tes vidanges dans les règles de temps et kms l'usure de l'huile est assez faible

Apres il y a un hic qui se présente car les produits de rinçage des boite sont un poil acide et il y a des retours de véhicule pour un problème de disque interne et souvent il y des cause de trace d'acide sur les surface de travail.... J'accuse pas le matos ou le liquide, mais cela nous a fait reculer dans l'utilisation (22 machines en essais pour le réseau Europe)
Apres quand tu vidanges un moteur....tu peux pas écouler "TOUTE" l'huile tu as toujours un % qui reste dans le haut moteur... c'est pareil pour les boites ...

Bonjour

@oc07 : les BVA sont des organes d'une complexité effrayante (c'est tellement vrai que quasiment personne n'est en mesure de les réparer) donc tous les composant ont été optimisés et cela vaut aussi pour l'huile utilisée aussi bien en terme de qualité que de quantité.
Ces huiles possèdent déjà des additifs antifriction et plein d'autres destinés à les rendre durables et compatibles à l'usure auxquelles elles sont destinées.
Une petite modification dans le système de lubrification peut modifier considérablement le fonctionnement de cet organe complexe.
Juste pour information l'étude du frottement, de l'usure et des traitements de surfaces a été mon métier pendant près de 40 ans et j'ai entre autre travaillé avec ZF.
Donc de façon générale je m'en tiens aux préconisations constructeur.

@eric def : tout à fait d'accord sur l'influence des produits de rinçage et sur le fait qu'il n'est pas besoin de "laver" complètement la BVA si l'entretien est bien réalisé.

Ce qui pose problème aujourd'hui c'est que pour des raisons "environnementales" les constructeurs allongent exagérément les fréquences de vidange, voir annoncent des lubrifications à vie, ce qui n'est pas raisonnable mécaniquement parlant.

,@zebulon54
Merci pour l´explication. Mon mécano avait justement prévu un additif, sur le devis, je lui dirai de s´en passer.

zebulon54 a écrit : ven. 2 juin 2023 11:06 Bonjour



Ce qui pose problème aujourd'hui c'est que pour des raisons "environnementales" les constructeurs allongent exagérément les fréquences de vidange, voir annoncent des lubrifications à vie, ce qui n'est pas raisonnable mécaniquement parlant.

Faux : je m'explique quand tu fais 1 million d'intervention sur des véhicules en Europe, tu as vite un belle accès avec les constructeurs, surtout quand ton patron est de Clermont Ferrand ...

Donc j'ai eu ce dossier et j'ai eu accès au service technique des grandes marques en direct avec a chaque fois des écrits d'engagements autour des échanges

Donc a ce jour il y a aucune marque qui annonce "pas d'entretien (vidange) sur nos boites auto ou/et robotisées..

Mais les concessions n'en parle pas ...

voilà une copie de dossier autour de VW


Mais ce genre de dossier ne seront plus sur mon bureau car la retraite est active depuis le 01/06....
mais j'ai encore accès a des docs techniques et mes contacts sont toujours actifs

https://boites-automatiques.forumgratuit.org/
D'excellents conseils ...

eric def 90 300 dti a écrit : sam. 3 juin 2023 08:07

zebulon54 a écrit : ven. 2 juin 2023 11:06 Bonjour



Ce qui pose problème aujourd'hui c'est que pour des raisons "environnementales" les constructeurs allongent exagérément les fréquences de vidange, voir annoncent des lubrifications à vie, ce qui n'est pas raisonnable mécaniquement parlant.

Faux : je m'explique quand tu fais 1 million d'intervention sur des véhicules en Europe, tu as vite un belle accès avec les constructeurs, surtout quand ton patron est de Clermont Ferrand ...

Donc j'ai eu ce dossier et j'ai eu accès au service technique des grandes marques en direct avec a chaque fois des écrits d'engagements autour des échanges

Donc a ce jour il y a aucune marque qui annonce "pas d'entretien (vidange) sur nos boites auto ou/et robotisées..

Mais les concessions n'en parle pas ...

voilà une copie de dossier autour de VW


Mais ce genre de dossier ne seront plus sur mon bureau car la retraite est active depuis le 01/06....
mais j'ai encore accès a des docs techniques et mes contacts sont toujours actifs

C'est marrant cette entame "FAUX" alors que dans les faits si les utilisateurs se penchent sur la documentation associée à leur véhicule il n'est que très rarement fait mention de vidange de la BVA ou alors à des kilométrages très élevés.
Par ailleurs les concessions ne sont pas nombreuses à proposer spontanément cette maintenance.
Dans la vraie vie cette opération est donc bien oubliée ou l'échéance de vidange largement dépassée.
Quand on est un tout petit peu objectif il est facile de vérifier que les constructeurs font de la surenchère pour démontrer que leurs véhicules ne nécessitent plus ou très peu d'entretien.
Il s'agit d'un argument de vente et même si des progrès ont été fait un organe mécanique requiert de la maintenance.

Que Euromaster soit détenue par Michelin ne change rien à la réflexion générale

Que Euromaster soit détenue par Michelin ne change rien à la réflexion générale


c'est pas cela simplement quand tu demandes a une marque de véhicule un renseignement avec une marque de cette puissance comme appuis cela ouvre pas mal de porte....

Faux Oui je persiste car je viens de regarde le nombre de dossier litige autour de cela que l'on a eu car il y a eu des garage de marque qui ont fait venir un expert car on avait respecter le "temps" de la vidange d'une R7 en boite....

Puis un autre qui m'a refusé la reprise du véhicule de fonction car sur le papier de suivi j'avais 72 vidanges de la boite ( véhicule de formation) et le grand chef d'atelier de la marque avec la blouse grise et cravate qui me tient un discours " Mr faire une vidange de cette boite provoque l'usure d'un des embrayages"

Quand tu vas a Munich au centre de formation Audi (superbe bâtiment) avec tes dossiers et que tu y bosses pendant 10 jours (super plaisir) tu peux vraiment voir que le discours de la marque n'ai pas le même que le bavardage du garage....

je suis accroché a aucune marque ... la chance d'être formateur ou tu dois juste comprendre pour redonner après ...
et en cas de ... comme avec BMW ....le problème peut aller tres tres loin dans les relations et l'économie ...


comme je viens de lacher le metier pour aller vers un autre (Retraite) et reprendre une petite activité autour de l'auto

j'ai mon retour formation . Vidange boite et robotisée j'ai a mon actif entre 100 et 125 par an sur 17 ans avec 6872 tm en formation
et j'ai gardé mon outillage autour de cette activité car cela va me servir pour l'entretien de mon Hilux