Panneaux solaires ou Lithium ?

[jma47]

Bonjour à tous,
Je possède un HZJ79 de 2001 avec cellule Innovation-Campers (D) et vient solliciter vos conseils éclairés.
Mon installation électrique (2012) est la suivante :
- Batterie (03/2019) AGM 12V 130 Ah
- Mastervolt Charge Mate 2502
- MMastervolt Battery Monitor Masterlink BTM-III
- Mastervolt Battery Watch 12/24V 150A
- Convertisseur Mastervolt (AC Master Sinus Inverter) 12V 500VA
- Panneau solaire mobile Flexopower Mojave 120 + Contrôleur Epever MPPT (véhicule à l'ombre/panneau au soleil)

-Mon chargeur de batteries (3 étapes) Mastervolt ayant rendu l'âme en 2018 n'a pas été remplacé. J'utilise un chargeur Ctek lorsque le véhicule est en hivernage.

Je pensais ajouter un (ou deux) panneaux solaires sur le toit mais serait-il plus intéressant de migrer vers une solution lithium et éviter la pose de panneaux sur le toit ?
Quelle type d'installation me faudrait-il pour éliminer le gaz et cuisiner à l'électricité ?

D'avance merci de me faire profiter de votre expérience.

[franck4x4]

Une donnée fondamentale des batteries lithium, outre leur rapport nettement meilleur masse/énergie restituée par rapport au plomb , c'est leur ''absorbtion'' de la charge vraiment optimale avec du solaire par rapport au plomb ...
Elles reçoivent 30A , elles emmagasinent 30A ... Une plomb , pas du tout ... De plus , quand une AGM donnera seulement 45% de sa capacité (à 20deg C !) une lithium en donnera 80% (pour sa longévité seulement) ... et pour un poids bien moindre !
À la place de deux 100Ah Varta j'ai désormais 200Ah LFP donc 160Ah utiles au lieu de 90 et 18kg au lieu de 52 dans le même encombrement... Mais 800eur de matos pour ma tranquillité... Vu le prix du fuel pour un voyage maintenant ou celui d'un Sprinter , c'est rien !
De plus , mon smartphone m'indique moult informations sur l'état de la batterie en bluetooth !
Ce n'est que mon avis...

[jma47]

@ franck 4x4, Merci.
La question que je me pose est de savoir si je pourrais faire l'économie de panneaux solaires sur le toit (tout en gardant le panneau mobile que je possède déjà) et consacrer le budget à une installation lithium.
2nde question :quelle est la puissance minimum requise pour cuisiner à l'électricité et supprimer le gaz ?

Bonne journée à tous.

[MikriKala]

Bonjour jma47,
pour la cuisson à l’électricité, les plaques à inductions sont les plus efficaces au niveau énergie restituée dans les aliments par rapport à l'énergie consommée. Ces plaques ont quand même besoin d'un convertisseur assez conséquent, et des batteries qui acceptent des pics de décharge assez élevés. On est assez facilement sur du 1200W/1500W par foyer, soit une centaine d'ampère sur du 12V. Le lithium a justement cette facilité de charge/décharge avec pas mal d'intensité.
Côté consommation, il y a des personnes qui ont fait un bilan, comme par exemple ici: viewtopic.php?p=226284#p226284. Mais il faut bien sûr avoir de quoi bien recharger (solaire si soleil ou alternateur si mobile) et un peu de réserve si on fait du stationnaire à un endroit pas trop ensoleillé

Pour ce qui est du panneau solaire vs la batterie, tu compares 2 choses qui fournissent un service différent. Le premier recharge une réserve, le second augmente la réserve. Du coup, tout dépend de ce que tu vises et de ce qui t'a limité dans le passé. La batterie lithium te permettra de stocker plus d'énergie et peut être de recharger plus vite, mais sera toujours vide au bout d'un moment si tu consommes trop et tu n'as pas de recharge suffisante (manque de soleil, conso > apports, etc). A l'inverse, le panneau peut te permettre de recharger plus vite, mais si tu restes dans une zone nuageuse longtemps, ta réserve sera vide. En résumé, sur des voyages avec de la route chaque jour, tu peux compter sur la recharge régulière de l'alternateur, et donc viser un stockage plus grand. Pour des voyages dans des endroits peu ensoleillés, ton panneau solaire ne sera pas utile. Si tu restes 2 semaines sur une plage au Maroc, j'aurais tendance à investir dans des panneaux.

Petite précision aussi, la plupart des batteries LFP ne doivent pas être rechargées quand elles sont à moins de 0°c, il faut donc bien vérifier que les batteries sont "au chaud" (dans la partie chauffée de la cellule par exemple et non à l'extérieur).

[Flychris]

Pas mieux que ci-dessus.
En fait batterie et panneaux sont complémentaires : Tu ne pourras pas cuisiner directement sur les panneaux solaires, donc la batterie est nécessaire.
(ton alternateur ne fournira pas assez d'ampérage non plus dans ce cas au cas où tu voudrais te servir de ton moteur comme d'un groupe électrogène)
L'avantage du solaire ? le stationaire (et même par temps ombragé maintenant avec les derniers panneaux)

[jma47]

Merci à vous.
Précision : jusqu'à présent l'installation a répondu à mes attentes sauf que par sécurité le panneau mobile ne peut rester installé si je m'absente du véhicule -> idée de poser 2 panneaux de 100 WP (Solara ?) sur le toit.
L'idée était de consacrer le budget requis pour l'achat et l'installation de ces 2 panneaux pour passer au lithium et profiter des avantages de ce type de batteries (gain de poids, ...).
Jusqu'à présent lors de mes voyages au long cours (Islande/Mongolie/Asie Centrale), je ne suis jamais resté + de 3 jours en stationnaire.
En poussant la réflexion plus loin, je me demandais si le passage au lithium permettrait de me débarrasser du gaz (campingaz 907). Difficulté de remplissage des bonbonnes dans les pays où la marque n'est pas présente.

Question à Flychris : quel est le type de panneau qui offre un bon rendement par temps ombragé ?

[Flychris]

Dans le cas d'ombre partielles :
Il faut des panneaux équipés de diode de by-pass.
Plus il y a de diodes et mieux c'est.

Dans le cas d'ombre totale, il devrait y avoir les panneaux a base de perovkite (je pensais qu'ils étaient commercialisés, j'avais suivi ça il y a quelques temps) mais ne sont pas encore sur le marché.

[syncronono]

Il est tellement plus facile et rentable d'emporter une deuxième 907.

[A_A]

Je me permets d'intervenir pour aider autant que possible JMA47,

Attention quand même au poids car lever le toit ça va un moment mais avec les années ton dos va prendre cher. Alors si tu y rajoutes 2 panneaux sur le toit ça va vite faire mal.
Moi j'ai bien dérouillé avec mon 79 single cab (cellule GlobeCamper, au bivouac il faut lever 80kg en poussant avec les épaules tous les soirs, et le refermer le matin)
Quand tu es tout seul et après 12h de piste c'est pas très agréable, et encore moins drôle si les vérins sont un peu secs.

Pour la cuisine, perso je ne tenterais pas de cuisiner à l'électrique. Ça va te bousiller les batteries juste pour faire un café le matin, lithium ou pas. Au moins avec le gaz tu seras sûr de manger chaud tous les jours, le rendement énergétique est bien supérieur. Toujours avoir avec soi un petit brûleur Bleuet pour sauver le petit déjeuner (comme en randonnée). Les connecteurs de gaz internationaux on en trouve facilement.

Au pire si tu veux mettre du lithium utilise des vérins électriques pour ton toit relevable, ce sera plus utile que pour réchauffer un plat de pâtes.

Enfin tu ne vas pas gagner du poids en passant sur une formule Lion/Panneau, c'est un faux argument à mon sens. Ton véhicule est un 79, il peut pousser 4 tonnes sans problème. Sacré bestiau ce truc


As-tu des fuites de courant sur ton 79?

[jma47]

Tout d'abord merci pour vos interventions.

@ synchronono : j'ai toujours une 907 en réserve mais, par ex. une x dans les Amériques, pas certain d'en trouver. Après la Géorgie/Arménie, je pense à l'Afrique australe ou aux Amériques et je crois que les bonbonnes de gaz sont interdites pour le shipping.
@ A-A : je ne pense pas avoir des pertes électriques (en tt cas, rien remarqué).
Soulever le toit ne me cause pas (encore) de souci (j'ai 76 ans)

[syncronono]

Alors aux amériques tu met un bouteille locale.

[A_A]

Un bon mezcal et le toit se relève tout seul

T'as de la chance j'ai la moitié de ton âge et déjà le dos en compote.
Bonne route à toi amigo

[jacques87]

Tout gasoil, pas de problème d'électricité et de stockage de gaz .

[eric def 90 300 dti]

j'ai decouvert le solaire sur le toit de mon Hilux et pendant 6 mois mon frigo 21l a tourné 24/24h

et je vais sur un principe de remorque et le solaire va etre en plus de la cahrge par le Hilux, le moyen d'avoir une gestion de l'electricité au top

car si le frigo bouffe 5A et que le solaire charge a 2A je suis en conso a 3A donc plus longtemps
Avant j'étais a 5 A et vite vide de batterie



et grâce au bon conseil du forum

[Slecq]

Petite remarque que j'ai appris récemment car on est en train de faire la procédure pour renvoyer notre Cabstar en France depuis la Nouvele-Zélande.
Certaines compagnis maritimes refusent les véhicules avec des batteries littium... au prix de la batterie, ca fait mal de devoir la laisser.
Et les panneaux solaires, s'ils ne peuvent pas etre enlevés du toit, ils doivent etre protégés/couverts. Et la batterie secondaire doit etre déconnectée.
bref, ils font super gaffe avec l'electricité et les batteries

[jacques87]

Bonjour
C'est le ponpon! Certaines compagnies refuseraient les bouteilles de gaz, d'autres les batteries lithium...finalement j'ai bien fait de choisir tout gasoil,... Quoique ...? Il faudra peut être un jour que j'enlève le réservoir !!!

[eric def 90 300 dti]

Petite remarque que j'ai appris récemment car on est en train de faire la procédure pour renvoyer notre Cabstar en France depuis la Nouvele-Zélande.
Certaines compagnis maritimes refusent les véhicules avec des batteries littium... au prix de la batterie, ca fait mal de devoir la laisser.
Et les panneaux solaires, s'ils ne peuvent pas etre enlevés du toit, ils doivent etre protégés/couverts. Et la batterie secondaire doit etre déconnectée.
bref, ils font super gaffe avec l'electricité et les batteries

ils vont avoir des problèmes commerciales car doucement la batterie lithium prend le pouvoir que les batteries

[sakapus]

Bonjour
C'est le ponpon! Certaines compagnies refuseraient les bouteilles de gaz, d'autres les batteries lithium...finalement j'ai bien fait de choisir tout gasoil,... Quoique ...? Il faudra peut être un jour que j'enlève le réservoir !!!

Les compagnies maritimes demandent déjà que le véhicule soit embarqué avec le reservoir de carburant vide.

[franck4x4]

Refus des Li-ion seulement ou même des LiFePo tellement moins dangereuses voire pas du tout ?

[euro6]

Bonjour,

le premier danger sur un navire, bien avant le naufrage, c'est l'incendie.
Il n'est donc pas anormal de chercher à réduire ce risque en évitant d'embarquer des produits inflammables ou explosifs à bord.

[bzhland]

Les voitures électriques qui viennent de Chine, elles voyagent comment ???? Car là ce n'est pas 100 ou 200 Ah qui sont installés !!
JP

[eric def 90 300 dti]

Il y a des procédures de consignation pour les transports de véhicule électrique et aucun problème de mise a feu électrique...c'est plus sécurité que les véhicules avec un réservoir vide avec gaz de carburant.

[Slecq]

il n'y a pas les meme regles sur les véhicules neufs et ceux d'occasion.
Sur les véhicules d'occasions, ils demande meme de pouvoir debrancher la batterie principale et de ne pas avoir de batterie secondaire (meme si batterie classique).
J'ai réussi a leur faire comprendre que mon véhicule aura surement besoin de la batterie secondaire pour démarrer apres 2,5-3 mois de traversée. Mais je vaise devoir couvrir les panneaux solaires, débrancher le controleur MPPT, et indiquer comment débrancher la batterie principale. Du coup, je vais devoir débrancher moi meme avant la batterie secondaire, car s'ils débranche la batterie principale et laisse le cable trainer n'importe ca risque de faire des étincelles puisqu'il est aussi branché a la batterie sedoncaire (meme si j'ai un coupleur séparateur entre les deux, je ne suis pas serein...)

[zebulon54]

il n'y a pas les meme regles sur les véhicules neufs et ceux d'occasion.
Sur les véhicules d'occasions, ils demande meme de pouvoir debrancher la batterie principale et de ne pas avoir de batterie secondaire (meme si batterie classique).
J'ai réussi a leur faire comprendre que mon véhicule aura surement besoin de la batterie secondaire pour démarrer apres 2,5-3 mois de traversée. Mais je vaise devoir couvrir les panneaux solaires, débrancher le controleur MPPT, et indiquer comment débrancher la batterie principale. Du coup, je vais devoir débrancher moi meme avant la batterie secondaire, car s'ils débranche la batterie principale et laisse le cable trainer n'importe ca risque de faire des étincelles puisqu'il est aussi branché a la batterie sedoncaire (meme si j'ai un coupleur séparateur entre les deux, je ne suis pas serein...)

Bonjour

Informations intéressantes
Quelle est la compagnie maritime qui a de telles demandes et pour quelle destination ?
Et en as tu consulté plusieurs et quelles ont été leurs réponses ?
Si j'ai bien compris ils embarquent eux même le véhicule dans le bateau (donc on ne parle d'un container) et ont donc besoin de la batterie principale (celle du véhicule ?)
Une fois dans le bateau ils déconnectent la batterie principale ? Pour quelle raison ? Du coup il faut qu'ils reconnectent la batterie véhicule pour ressortir le véhicule du bateau sachant qu'avec les véhicules modernes il y a toutes les chances que certains calculateurs aient perdus des informations et que le véhicule ne puisse pas démarrer ou pas correctement.

[zebulon54]

@slecq : pour le trajet j'ai trouvé l'info : Nouvelle Zélande/ France

@jma47 : les batteries LIFePo avec panneaux PV fonctionnement sans problème de -21 à +42 °C (on parle de températures extérieures !), moyennant les précautions concernant le management de leur température mais ceci est aussi valable pour le gaz ou gasoil !
J'ai vu plus de véhicules en rade avec des problèmes de gaz ou de gasoil qu'avec des problèmes d'électricité liés à la température.
Le confort d'utilisation du tout électrique est indéniable bien que nous ayons utilisé du gaz pendant de nombreuses années (mais dans des conditions moins extrêmes)
Si je devais choisir entre PV et LiFePo je choisirais les batteries avec une installation permettant d'utiliser convenablement l'alternateur pour recharger (ce qui est loin d'être toujours le cas)
Si tu peux recharger une batterie sous 100 A regarde en combien de temps tu fais le plein ...