HZJ75 et fumées blanches

[laurent_nc]

Salut à tous,

Comme vous le savez (ou pas), nous sommes en plein voyage Panaméricain en ce moment même (vous pouvez nous suivre sur notre site http://www.americarpediem.com). Nous sommes en ce moment au Yellowstone et profitons de l'occasion pour vous faire un coucou.

Comme vous vous en doutez on a aussi un petit problème (enfin j'espère) et on aimerait vos avis / conseils.

Bon, depuis quelques jours notre HZJ 75 de 1996 a des ratés dans le régime moteur (des sortes d'à coups, légers mais assez pour les sentir) lors de la conduite, une odeur de gasoil (voire de "zip" allume feux selon madame) dans l'habitacle, et surtout de copieuses fumées blanches en sortie d'échappement.
Quelques précisions : les ratés / fumées apparaissent quasiment constamment, sauf en très bas régime et haut régime, nous sommes entre 2000 et 2500m d'altitude, températures tout juste négatives la nuit et jusqu'à 10/12 en journée, le carburant est le diesel ULSD (ultra low sulfure < 15 PPM) classique ici bas. Les filtres (air eau gasoil) ont été changés en France avant le départ ( 8000 km depuis) et nous avons déjà fait une vidange il y a 2500 km (huile mi synthetique pennoil 10w40).

Nous avons rencontré des allemands hier en PZJ qui n'ont pas de soucis mais qui utilisent un additif au carburant nord americain : http://www.powerservice.com/dfs/
Apparemment ils ont rencontrés de leur coté des suisses en HZJ qui n'utilisaient pas d'additif et ont eu des problèmes avec le carburant US.
Dans le doute nous nous sommes procuré ledit additif, et allons le tester, ça doit pas pouvoir faire de mal.

Dans mon guide ellery, des fortes fumées d'échappement = injection timing incorrect, filtre GO sale ou bouché, Problème injecteurs.

A l'heure actuelle j'en suis à :
- tenter le coup de l'additif, qui est en plus sensé nettoyer les injecteurs,
- envisager de changer purement le filtre GO : pblm, suite au cambriolage de notre 75 sur le bateau pour Halifax, plus de spare parts, et la seule référence que je trouve dispo ici (sous 2/3 jours) c'est cela : http://www.carquest.com/webapp/wcs/stor ... ?acesApp=1 ou http://www.carquest.com référence 86138


Est ce que cela est une bonne idée ? pensez vous que je fais fausse route ?
ça ressemble au problème mowipi de hzj78atmo-probleme-carburation-en-altitude-t4278.html

DAns tous les cas est ce qqc de grave ???? c'est galère de trouver un diéséliste de qualité et "voitures exotiques friendly" par ici.

Ah oui autre chose : depuis quelques semaines : la voiture fume blanc, avec de gros ratés et à coups lorsque on tente de rouler moteur froid le matin. je met ça sur le compte du moteur froid, et généralement nous respectons un long (>20 min) temps de chauffe avant chaque départ (après tout on est en vacances), sauf quand on doit partir en vitesse (pour diverses raisons )

Merci d'avance à tous pour vos réponses que nous attendons avec impatience,

à bientôt,

Lise & Laurent

[panou-nice]

salut les voyageurs!

t'es sûr que c'est blanc???
changer le filtre à GO ne peut pas faire de mal.
as tu une consommation de LR (liquide de refroidissement)? parce que ces symptomes (fumée blanche, surtout à froid) ressemblent à un pb de joint de culasse...j'espère me tromper, mais quand c'est blanc.... Ceci dit, c'est quand même trés rare sur un 75.

en tout cas, filtre neuf, additif à carburant (ou silplement un verre d'huile 2 temps semi synthé à chaque plein), BIEN vérifier le niveau de LR dans le réservoir, le matin à froid (il doit être full!) et tiens nous au courant.

bonne chance
panou

[pepere63]

Hello , moi aussi , je surveillerais en premier le niveau du liquide de refroidissement , et bien sur la température moteur .
Bonnes routes .

[pascal26]

salut les touristes
d'accord avec ce qui a été dit.
vérifie aussi si tu n'a pas une pression anormal dans le circuit
de refroidissement.
ça mange pas de pain
bonne route
Pascal

[djam]

regarde aussi si tu as pas un peu de mayonnaise sur le bouchon du radiateur et d huile
et si la temperature eau du moteur monte anormalement
comme dit Panou çà ressemble a un probleme de joint de culasse
si c est le cas roule chauffage a fond pour faire descendre la temp. moteur

bonne chance
djam

[archibal3]

La fume blanche peut aussi venir de la condensation , il parle de température négative au matin .
Laisser chauffer le moteur et mettre sa main devant l'échappement
La main doit rester sèche

[djam]

c est possible , c est l eau qui a condensé dans la marmitte de l echappement
mais çà dure que quelques minutes , là c est plus sérieux , il dit apres 20 minutes

[syncronono]

Moi je demanderais à un gars du coin.


Ces histoires de fumée y'a des spécialistes.

[laurent_nc]

SAlut à tous,

Je confirme que les fumées sont bien blanches. Quant au niveau de LR pour le moment la voiture est en train de refroidir je vous le dirai plus tard. Par contre pas de surchauffe moteur d'après mon cadran au tableau de bord, on est au mieux au milieu de la jauge, très loin du rouge. Après le 75 est limité en cadran et jauge : vitesse, jauge GO et temp moteur sont les seuls cadrans, le reste c'est des voyants tous eteints apparemment pas de soucis.

Je confirme aussi que les fumées blanches persistent, même (et surtout) à chaud. Accompagnées de légères pertes de puissance (comme des à coups).

Pour ce qui est du bouchon de radiateur, il est propre comme un sous neuf (en même temps le radiateur a été changé ya 4 mois).

Le coup de la condensation dans le pot d'échappement ça me le fait depuis 2 bons mois tous les matins, mais après 15 min de chauffe (voire plus selon la temp) y'avait plus de soucis.

C'est impossible que ça provienne d'un carburant moins propre, d'injecteurs sales, et/ou de filtre GO bloqué ? (cf guide LC)

Merci pour votre aide,

[djam]

peut-être de l eau due a la condensation melangé au diesel de ton reservoir suplementaire ?
AS-TU UN SEPARATEUR /DECANTEUR EAU,? genre RACCOR ou autre

[panou-nice]

joker, ça peut en effet être un GO plein d'eau. mais tu n'as pas vérifié le décanteur??? donc change ta cartouche vite rapido et on en reparle...inchtralala que ce ne soit que ça !!!

[laurent_nc]

SAlut,

Ecoute les deux réservoirs ne sont pas du tout raccordés ensemble (en fait l'idée c'set de siphonner le secours dans le principal si besoin), et je n'utilise pas du tout le second car les stations sont assez fréquentes par ici.

Suis pas un grand mecano, le décanteur c'est quoi ? je le trouve ou ?

[laurent_nc]

Ok, si par décanteur tu entends prefiltre à GO la reponse est non, je n'en ai pas.
¨
Par contre, voiture à l'arret depuis 1h (en ayant seulement roulé 15 min aujourd'hui), le niveau de LR (disons si Full c'set 100%) est péniblement à 60/70 % (1/3 on va dire). Ca peut être une piste ? On remplit et on surveille si ça consomme anormalement ?

[pepere63]

Bonjour , bon , et bien là , y a pas photo ! Ta consommation de liquide de refroidissement est tellement importante qu'il faut craindre le pire . Cette consommation EST anormale . Ou ton circuit est fuyard , et tu n'aurait pas les mêmes symptômes , ou du liquide de refroidissement passe dans un (? ) cylindre et de temps ça freine ! - normal l'eau n'est pas compressible - et dans ce cas , en continuant à rouler il y aura bientôt d'autre dègats . Je ne voudrais pas être l'oiseau de mauvais augure , mais je connais le problème et j'ai déjà donné . Après , soit tu débrouilles seul ,soit tu avertit ton assurance d'assistance , mais maintenant ,il est temps de confier la bête à un pro. Désolé pour toi , et la formule rituelle : je peux me tromper .
J'espère que je me suis trompé .

[panou-nice]

hélas, ce manque d'eau confirme le diagnostic ! joint de culasse abimé.
quand le moteur refroidit (à l'arrêt), l'eau est aspirée dans les cylindres, d'où tes pb de ratés et de fumée à froid.
et quand il est chaud, l'eau ss pression passe par le joint fissuré et perturbe la combustion, d'où les manques de puissance.

là, ça sent le meccano en urgence, car si tu attends trop c'est une culasse, des pistons; chemises et....$$$$$$$

faudrait voir un meccano pour qu'il teste en mettant le circuit en pression.

disouli.
si on peut t'aider d'ici...chante!!!

[laurent_nc]

Salut,

En effet ça sent pas bon.
On a repéré dans un rayon de 400m trois garages : un "specialiste toy + Subaru", un "specialiste landrover", et un "specialiste import"...
On va questionner demain matin...

J'espère que quelqu'un saura nous dire qqc.

[djam]

salut ,

certains garagistes peu scrupuleux utilisent un produit US d ailleurs qui bouche les micro fissures
mais cest pas du long terme , juste le temps de vendre la voiture oude faire un millier de km
cest juste pour depanner
http://www.steelseal.fr/"
Avant d entamer des frais :
1. vidange des deux circuits : huile et eau
2. netoyage du circuit LDR al eau clair
3. une purge a l air et refaire les niveaux
4. surveiller si changement des couleurs et des niveaux de l huile ou d l eau
si cest le cas , c est le joint de culasse
essaye peut-être de trouver des mecanos dans les garages camions

bonne chance
djam

[laurent_nc]

Je supose qu'il faut un specialiste diesel pour tout cela. Si c'est le casvma meilleure chance est un specialiste camions alors...

[djam]

il te faut trouver le joint de culasse
en effet vas voiri plutôt vers les garages camions
demande à plusieurs routiers camion une bonne adresse
tu sera mieux accueilli dans un station-truck en plus ils sont super outiller
ton moteur pour eux c est un jeu d enfant

[djam]

si tu trouve cette solution trop tortueuse
mets le vehicule sur une depaneuse et rejoins le garage Toyota le plus proche et préviens ton assurance
désolé pour tes soucis mais çà va s arranger courage

[pierre78]

Bonjour a tous
Je roule avec mon hzj 75 de 97 depuis 17 ans et suis déjà passé en altitude ou j’avais constaté ce phénomène tout redevenais normal vers 2500.
Pour le niveau du liquide de refroidissement
niveau a froid au milieu des 2 traits du bocal(mini,maxi)a chaud le niveau monte normal et redescend a froid(très important pas trop de liquide)
pour l'eau dans le gazole sur le 75 voyant au tableau de bord et filtre décanteur d'origine vérifier si le branchement est bon (purge en plastique sous le filtre)
l indicateur de température fonctionne toujours très bien(donc je pense fiable)
si pas de pression dans le circuit d'eau,pas de mayonnaise au bouchon d' huile et pas de perte de compression sur les 6 cylindres je pense que le problème ne vient pas du bloc
pour ma part mon 75 ne ma jamais posé de problèmes même dans des situations délicates
j’espère pour vous que tout va rentrer dans l'ordre c'est du matériel très fiable
bonne route
pierre78

[pascal26]

je pense et j'espère que tu es entre de bonnes mains aujourd’hui.
y a un truc qui permet d'éviter un démontage inutile, c'est un test chimique
il faut prélever un peut de liquide de refroidissement et le mélanger
avec un produit spécial qui provoquera une réaction si des gaz de combustion sont rentrés en
contact avec le liquide de refroidissement.
c'est un produit qui ne se trouve pas forcément dans le commerce mais qu'un bon mécano doit posséder.
en principe c'est très fiable et surtout ça peut éviter un démontage inutile.
dans le doute...
A+
Pascal

[panou-nice]

salut
le plus simple et fiable est la mise en pression du circuit de refroidissement. si la pression chute....fuite....mauvais.
par contre le niveau que tu as vérifié c'est dans le radiateur? en ouvrant le bouchon? (à froid!!!!)
le bocal c'est pas très significatif.

[laurent_nc]

Salut,

Bon alors les nouvelles du jour sont peut être bonnes :

On a longuement discuté hier avec nos amis de Gaillard Galopère qui sont aussi dans un voyage PanAméricain (avec un 61) et qui nous ont rassurés : eux aussi ont de la fumée blanches en altitude et froid (à Banff pour être précis).
Concernant le liquide de refroidissement, une piste qui a été soulevée mène au Webasto : nous avons fait câblé et mettre en route le webasto il y a 2 semaine au Minnesota, et depuis quelques jours (avant les fumées blanches) il se met en sécurité 2/3 min après la mise en route. Comme il y avait un des colliers mal serré sur une durite (toute petite fuite mais fuite quand même) plus le fait que le circuit du LR est plus important maintenant que le webasto crée une boucle supplémentaire, ça pourrait expliquer le petit soucis de niveau de LR.
On va compléter cela, faire tourner un peu le moteur, puis le webasto (pour chasser les éventuelles bulles d'air), et recompléter si nécessaire...

Ce diagnostique (en plus d'être pas très grave) vient en corrélation de ce que dit Pierre 78 :
- Voyant eau dans GO non allumé,
- Cadran température n'indique pas de surchauffe,
- Pas de mayonnaise dans huile moteur (encore regardé ce matin),
- Niveau LR à froid : dans réservoir plastique : un peu moins que la moitié, dans radiateur : au raz du bouchon, déborde presque...

Dernière nouvelle réconfortante de ce matin : notre mécano de Equip'Raid (68) nous a dit que la fumée blanche était normale dans ces conditions "montagnardes", et ne devrait pas trop nous inquiéter.

On va donc tenter de tout remettre à niveau et voir ce qu'il en est...

On croise les doigts et vous tient au courant.

Merci de votre aide à tous.

[horsepower]

Bonsoir,
Mon HZJ75 ne consomme pas d'eau pas d'huile et ne fume pas, mais passé les 2500m d'altitude il se met a fumé et le moteur tourne moins rond (et toujours pas de consommation d'huile ou d'eau)
et des que je redecent en dessous de 2500m plus rien.

Les HZJ tropicalisés ont un compensateur d'altitude (je ne sais pas comment il fonctionne)!!!

un autre sujet sur les fumé blanche en altitude
hzj78atmo-probleme-carburation-en-altitude-t4278.html"