WC Cleanflex

[PEREZ Jean Marie]

Bonjour, pour en revenir aux discussions initiale, si ce WC paraît "ingénieux", son prix lui me semble élevé (480 euros). Bon, après tout quand on chi.... on ne compte pas!

[zebulon54]

Bonjour

Je reviens un instant sur la question initiale car j’ai trouvé cette étude intéressante faite par des gens sérieux concernant la biodégradabilité des plastiques dits biodégradables https://t.nl.francetvinfo.fr/r/?id=h8ac ... =DM1038376
On y note en particulier qu’il ne faut pas mettre ces fils dans le sol ni même dans un composteur domestique car les conditions de biodégradabilité impose une température de 60°C en plus d’une humidité importante. Il est même surprenant que certains centres de retraitement des déchets (Bordeaux) refusent ces emballages biodégradables. On se demande bien où les mettre ???
Donc il me semble préférable de privilégier un système de toilettes sans contenant
Bon dimanche

[jacques87]

Jean-Marc , faut voir où plutôt faut goûter.. je ne suis pas testeur !
Quoique indirectement, nous goûtons au travers des récoltes des agriculteurs des collectivité qui par avantage financier ou pseudo écologie anti incinération persistent à reprendre les boues d'incinération collectives sur les champs agricoles !

[Eric44]

jacques87 "Des boues d'incinération collectives sur les champs agricoles !" du grand n'importe quoi comme remarque

[jacques87]

Eric44, Eh oui ! du n'importe quoi. Toujours pratique en fertilisants dans certaines collectivités du Limousin !!!

[bemo]

Encore un sujet de prédilection très populaire.

Si on veut bien rester un peu sérieux, étrange quand même ces toilettes qui (si je comprends bien) propose de « filmer » son affaire à chaque popo + pipi dans du plastique.
Même si on nous parle de plastique soit disant écolo, ça me semble être au contraire une véritable catastrophe.
Difficile de creuser le sujet car il me semble que le lien ne même désormais nulle part et les seules infos proviennent de magazines de Camping car.

Quand au prix de 480€ que je lis plus haut, ça vous paraît cher ?
Moi pas, c’est le tarif à peine moins cher qu’un classique Thetford et quasi 3 fois moins que des toilettes sèches.
Non, à ce que j’ai pu trouver sur un magazine, 480€ n’est pas le prix de la toilette mais juste le supplément à ajouter pour disposer de cette option à la place et en plus du tarif d’un toilette de base.
Enfin, sous réserve du contraire mais c’est ce que j’ai pu glaner sur le net avec le peu d’info disponible

[gepetau]

Salut,
La tendance actuelle est: pourquoi faire simple quand c'est si simple de faire compliqué.
Si tout va bien, une application va être créée et t'expliqura comment enterré ton sachet bio et moyennant quelques € de plus, un message rasserenant viendra te complimenter, tu auras la satisfaction d'un travail bien fait et tu loueras l'inventeur de ce magnifique sac à m.....e bio.
Il y a ceux qui font une école de commerce équitable et ceux qui ont fait l'école de la vie!
Aujourd'hui tout doit avoir un sens, reste à savoir lequel!

[dakure]

[bbs06]

Eric44, Eh oui ! du n'importe quoi. Toujours pratique en fertilisants dans certaines collectivités du Limousin !!!

en parlant de boue , je pensais plutôt a des boues de stations d'épurations que l'on épand dans les champs pour fertiliser mais les boues d'incinération moi aussi ça m'interpelle puisque en principe on incinère les déchets non re valorisables et donc je m'étonne que l'on puisse en obtenir un résidu "compostable " pour amender les sols !
je ne dit pas que c'est pas vrai , je dis juste que ça me surprend parce que ça ne me parait pas logique je verrais plus ça intégré dans un produit bitumineux pour le macadam des routes ou autres conception de dalles synthétiques pour revêtement de sol mais pas dans un engrais fertilisant .
si c'est vraiment le cas j'aurai au moins appris quelque chose

[Eric44]

En sortie d'incinération, on obtient du mâchefer et 0 matière organique, la destination de ce sous produit est normalement les sous couches, les mâchefers remplace les granulats. Et pas n'importe où, cela dépend de la zone d'implantation du projet.
Il est strictement interdit de mettre des boues de stations d"épuration sur des terrains cultivés en agriculture biologique.
Jacques dit n'importe quoi ou c'est mal exprimé. L'incinération, ce n'est que pour les très grandes collectivités type Limoges, parce le cout à la tonne, c'est bonbon

Bref, moi je viens d'acheter un Tiny Separett, comme clean fesses

[Dom74]

Ah la la que de débats pour un kk si la réincarnation existe j'aimerais être réincarné en éléphant, vache ou autre ils se pose pas de questions ils enterrent pas ni incinerent leurs kk

[jacques87]

bonne lecture pour les septiques ( pas la fosse !)

https://revue-set.fr/article/view/6228/21610

[zebulon54]

@ Jacques87 et Eric44

Il me semble que ne parlez pas des mêmes choses.

Les déchets des centrales d'incinération et les effluents d'une STEP physico chimique ne sont pas de même nature.
Dans mon domaine professionnel (oui encore ...) nous utilisions des STEP et dans certains cas, mais pas dans tous car cela dépendait de la nature des effluents, il était possible de les utiliser en épandage agricole.
Il s'agit d'un domaine qui est très controlé par les DREAL et heureusement les amendements agricoles ne se font pas avec n'importe quoi. En particulier il faut qu'il n'y ai aucun métal lourd, voire même aucun résidu métallique.
De mémoire il me semble que cela peut même être, sous certaines conditions, être utilisé en agriculture bio
C'est amendements agricoles permettent d'une part de se débarrasser de déchets qui encombrerait les décharges ultimes (qui au passage posent des tas de problèmes : acceptabilité par les riverains, géologie compatible, cout d'exploitation, ...) et d'autre part ils sont avantageux économiquement pour les agriculteurs qui les utilisent

Si je prends ma casquette d'écolo de service je ne dis pas que cela soit la meilleure solution car je préfère un bon fumier de vaches non traitées aux antibiotiques ou du compost réalisé à base de végétaux locaux mais elle existe et est encadrée.

Je crois que le KK de la cassette a débordé un peu

[Eric44]

Je prend ma casquette professionnelle, une STEP (station d'épuration) physico chimique (on injecte des réactifs pour floculer (agrégation des petits éléments pour en faire des plus gros)) ou biologique génère des boues (la différence entre les deux systèmes, c'est que le temps de séjour est beaucoup plus court avec un physico, par contre c'est plus onéreux). Pour être épandues, ces boues doivent respecter des teneurs maximales notamment au niveau des métaux lourds. Si les teneurs ne sont pas respecter la seule solution est l'incinération. Cette technique est généralement utilisée pour les grosses stations donc grosses agglomérations qui en plus ont souvent un réseau dit unitaire (une partie des eaux pluviales est collectée par le réseau d'assainissement). Eaux pluviales donc eaux de ruissellement notamment de voirie plus susceptible de contenir des métaux lourds.
Ensuite, il y a des plans d'épandage qui sont mis en place, où l'on définit en fonction des cultures, du reliquat de nutriments présent dans les sols, la dose épandage à l'hectare (en parallèle, on ajoute souvent de la chaux pour redresser le pH). Dans tous les cas, il est interdit au niveau des cahiers des charges des agriculteurs bio, d'épandre des boues sur leurs terres.

Pour les boues partant en incinération, la combustion est assurée par la présence de matières organiques, le reliquat (machefer) est une matière inerte.

Je retire ma casquette et retourne à l'aménagement de mon sprinter.
Un second écolo de service

Pour en revenir au dernier message de Jacques, "faut pas abuser quand même, pourquoi ne pas sortir de la littérature de 1960", un article qui va sur ses 20 ans !

[jecochic]

Salut à tous,
Après ce débat intéresssant et plein d'informations (j'ai moi-même travaillé de façon très "serré' sur le micro plastiques et le système de classement pour être plastique dit "biodégradables", suite à de nouvelles dispositions récemment prises par le parlement européen). Je n'ai qu'une chose à dire sur le sujet: toute disposition prise pour essayer de limiter les "dégâts" fait apparaître rapidement de nouvelles problématiques non anticipées. Cela ne signifie pas qu'il ne faille rien faire, mais le vrai sujet global est le nombre et la concentration d'êtres humains avec des habitudes de vie sur lesquelles il est très difficile de revenir. Mais une fois qu'on a dit ça...
Pour revenir, à notre sujet de départ plus terre à terre, comme cela a été dit en partie avant: toute solution impliquant une grande quantité de consommable (c'est la rente évidemment) me semble aberrante (et impossible pour les voyages au long cours)... tout de même emballé de l'urine dans un sachet, quelle idée????
Sèche à séparation ou à cassette avec sog, cela permet à chacun de gérer au mieux en faisant l'effort d'éviter les nuisances directes pour les gens qui vivent dans les territoires que nous visitons et les nuisances à plus long terme (rien de plus rapidement dégradables ni naturels que ces déchets... si on évite les papiers toilettes ultra chlorés). Pensez toujours que c'est la grande quantité et la concentration en lieu précis qui pose des problèmes insurmontables.
Bon voyage à tous !

[zebulon54]

Bonjour Jecochic

Absolument d’accord et si on associe le concept séparation et un SOG on n’est pas loin du système idéal pour des voyages au long cours.

PS : tu as un très beau véhicule de voyage

[bemo]

Bien d’accord avec les deux interventions ci-dessus.
Mélanger le popo et le pipi est déjà une très mauvaise solution et justement imposée sur celle de nos chiottes à cassette classique, le filmer sur cette proposition est bien pire.
L’économie d’eau est un des seul avantage avancé, un bel exercice de Marketing et de greenwashing.

L’intérêt caché est de proposer une solution commode pour l’utilisateur de se débarrasser de ses rejets sans voir ni surtout toucher la matière…
Au prix d’un consommable à vie !
On peut comprendre l’intérêt pour le vendeur.

La proposition des toilettes à séparation est bien au contraire de valoriser les matières et non de s’en débarrasser comme par magie. En revanche il faut un peu y mettre du sien pour vider son container.

[Nicki & Chris]

Vos remarques pertinentes sont souvent le résultat de recherche sur "un" pays où civilisation, habitude. Car si je prend l'exemple de l'Amérique du Sud la partie séparation n'est pas du tout connu, donc on fait quoi des liquides et des solides … et c'est le contraire en Europe, aux US on trouve beaucoup de dump, en Australie, c'est dump et nature en enterrent.
En sachant aussi que question consommable la sciure est loin de se trouver partout, donc elle devient un consommable à emporter, comme le PQ trople feuilles aussi
Ce que j'en conclu c'est quand fonction du pays et de la durée du voyage la gage a popo doit évoluer
Donc vue que nôtre prochain voyage sera en Amérique du Nord et Centrale on va privilégier le dump donc garder la gage a popo d'origine (eau noire, eau grise) …

[bemo]

Je ne suis pas un spécialiste du chiotte à séparation ni des habitudes cul-turelles tout azimuth malgré les multiples observations que l'on peut faire les uns les autres en voyage deci delà, Europe, au Moyen Orient, aux USA, en Asie etc...
Mais je ne vois pas en quoi le système à séparation serait disqualifié dans certains pays comme l'AMS, bien au contraire, connu ou pas.

Que fait on des résidus donc d'un chiotte à séparation ?
Le pipi tout d'abord (de loin le plus volumineux et quasi au quotidien) peut être versé dans n'importe quelles toilettes ou dump voire où que ce soit dans la nature sans scrupule aucun à condition de le disperser le plus possible.

Le popo est transformé chimiquement en compost ce qui en fait une matière particulièrement adaptée pour fertiliser et donc possible à épandre. Il peut aussi être jeté tout simplement contrairement aux résidus de nos eaux noires actuelles qui demandent à être absolument traitées. De plus le process n'est pas quotidien ni même tout les 3/4 jours comme avec la galère des cassettes classiques mais semble t'il avec une fréquence de plusieurs semaines.

Pour finir, au sujet de nos cassettes à eaux noires dont je suis aussi équipé, je prendrais l'exemple d'un pays où nous avons séjourné ces dernières semaines, la Norvège.
Ce pays est extrêmement bien équipé en dump, seulement en voyage hors saison (et ça peut aller très vite dès Septembre quand les foules s'en vont), hé bien tout est quasi fermé !
La misère de se trouver face à des systèmes qui non seulement sont parfois payants (pourquoi pas après tout) mais pire encore fermés...
Même si tu es au bout de ta vie et que tu as déjà sorti ta CB, porte close et tu repars avec ta cassette en priant pour trouver une solution sachant que dégazer sa cassette en sauvage peut coûter très cher là bas.
Depuis cette expérience, je me penche sérieusement sur une solution qui pourrait être gérable partout et à part la séparation, je n'ai rien vu de pertinent.
En tout cas pas le système qui fait l'objet de cette discussion qui semble vraiment être la pire solution qui soit.
A choisir, autant en rester à la bonne vielle cassette qu'un système pareil.

[syncronono]

Dump c'est quoi ?

[jecochic]

Salut à tous,
@Syncronono : dump station, c'est une fosse (raccordée (ou pas) au tout à l'égoût) dans laquelle les Ricains déversent eaux grises , eaux noires et plein d'eau propre de rinçage. C'est diffférent des installations de nos aires de service européennes (ou un camping car américain ne peut en aucun cas vidanger car il leur un "trou" au ras du sol avec le bahut garé à côté !), dans la mesure où c'est fait pour connecter un tuyau entre leur gros réservoirs eaux noires (WC nautique) et eaux usées, l'ensemble étant ensuite massivement rinçé à l'eau propre du réseau avec un branchement sur leurs cuves prévu à cet effet ! Et du coup c'est pas toujours hyper pratique pour y déverser une cassette (faut appuyer sur une pédale qui ouvre un couvercle à '45°, c'est un peu une gymnastique pour pas s'en foutre sur les pieds...mais ça se fait quand même !).
@ bemo: on peut aussi vider sa cassette dans les toilettes publiques (squares, aires de repos, station service, etc...) en Norvège (ou ailleurs), à la stricte condition de ne pas avoir de produit chimique dans la cassette pour les aires de repos en scandinavie dans la mesure où ce sont très souvent des toilettes sèches avec des fosses sceptiques. De plus, la fermeture hivernale concerne généralement l'eau et pas la vidange des WC qui reste souvent accessible. Et pour ne pas se faire piéger... la solution toute simple c'est une 2ème cassette dans la soute (voire une troisième pour certain) !
Mais, c'est certain qu' une solution à séparation type "Nature Head" semble très "fonctionnnelle".

Décidément, le sujet "chiotte" est inépuisable... Je pense à certains membres de Casa qui ont visiblement renoncé à chambrer, mais qui ne doivent pas en penser moins !

Bon voyage à tous !

[Bernard52]

Hello à tous,
Pour continuer cet important débat (!), durant mes 4 ans de Tour du Monde, suivant les pays, voici ma méthode (qui vaut ce qu'elle vaut)...

Bien entendu j'utilise les WC publics à maximum, mais quand je dois utiliser ma cassette (pour des pipi et des popo), je ne rajoute pas d'eau, je ne mets AUCUN produit chimique et tous les 2 jours (si je ne trouve pas de WC où déverser ma casette), je m'arrête dans un endroit discret et repend son contenu dans la nature...

Durant ces 2 jours de route mon popo c'est gentiment malaxé et forme maintenant une belle soupe (!) qui se repend facilement dans la nature (pour rejoindre les pipi et les popo des ovins et des bovins des alentours)... Idéalement, je rince ma cassette dans les prochains WC.

Bernard

PS - Je viens d'arriver à Cartagena des Indes (en Colombie!) et je termine ma boucle Sud Américaine.
2025 et 2026 seront pour les Amériques Centrale et du Nord.

[bemo]

Hello
Oui c’est un sujet qui passionne et qui fait rire c’est bien normal. Le sérieux de la chose c’est bien de penser à une des dernière corvée et désormais de nouvelles solution pointent leur nez.

Pour le dump, c’est juste de l’Anglais > to dump = vider

@ Geochic, en Norvège on est effectivement parvenu à trouver des solutions à un moment ou un autre mais dans de très nombreux lieux ce sont bien les toilettes ET le dump qui sont fermés avec la boîte à CB sur la porte … il en est autrement passé en Suède où soudain il y de quoi vider absolument partout en libre accès. Donc oui d’un pays à l’autre tout peut changer. D’où le souhait de trouver une solution plus ecofriendly (voir Google trad si besoin).
Quand à stocker 2 voire 3 cassettes, c’est absolument exclu question poids et de toutes façon impossible avec une cellule … et puis on trouve tout de même des solution en l’espace d’une journée quand même en général.

@ Bernard, penser que si vous ne mettez pas de produit chimique vous autorise à croire que vous pouvez répandre les eaux noires est faux. Les matières fécales mettent un temps fou à se dégrader surtout mélangées avec les urines et votre jus est un polluant sévère. Il n’y a que les urines séparées et les matières solides COMPOSTÉES qui peuvent prétendre être inoffensives voire positives pour l’environnement. Parlez-en avec un jardinier ou bien je vous conseille la lecture d’un grand classique traduit de l’Americain « Comment chier dans les bois » que devrait lire tout campeur.

[bemo]

Au sujet du post de départ, à savoir cette toilette à film et sur l’aspect financier, je ne sais pas vous mais je ne trouve plus d’infos liées au lien.
Il y avait une vidéo mais depuis plus rien.
Pour autant j’ai retrouvé une autre dont le nom est similaire et semble être la même.
Parlons argent du coup… il semble que le tarif soit plutôt de l’ordre de 1300/1400€ (non installée)… et les fameux sachets pour filmer autour de 35 € par rouleau soit 1€ à chaque petite affaire !
Je vous laisse méditer pour qui c’est une bonne affaire.
Et si on se pose le question de l’autonomie surtout pour du voyage très long, si certains sont inquiets de trouver du PQ, alors que dire de la dispo de ce genre de consommable ?
J’imagine avec ce système la tête de l’utilisateur avec son dernier sachet à la main et si l’épicerie du coin ne peut pas lui vendre un rouleau (dans les Andes, en Lozère ou ailleurs) !!!
Cela veut dire chiotte inutilisable au bout du rouleau.

[majelan]

@ Bernard, penser que si vous ne mettez pas de produit chimique vous autorise à croire que vous pouvez répandre les eaux noires est faux. Les matières fécales mettent un temps fou à se dégrader surtout mélangées avec les urines et votre jus est un polluant sévère. Il n’y a que les urines séparées et les matières solides COMPOSTÉES qui peuvent prétendre être inoffensives voire positives pour l’environnement. Parlez-en avec un jardinier ou bien je vous conseille la lecture d’un grand classique traduit de l’Americain « Comment chier dans les bois » que devrait lire tout campeur.

Rappelons à nos amis que tous les mammifères ont un système de séparation naturel (plutôt sophistiqué, on peut développer ) ... seuls les humains ont pris l'habitude de re-mélanger pour voir disparaître plus rapidement leurs "déchets ultimes" ...
Ce système ressemble fort aux couches pour enfants ou adultes incontinents ...



PS concernant la sciure et sa "rareté" : les fibres végétales fonctionnent aussi très bien voire mieux (il s'agit d'absorber l'humidité) ... de plus les systèmes à agitateur permettent de ne PAS rajouter de fibres/sciure pendant 2 - 3 semaines (1 brique de fibre de coco compressée) ...
Pour les plus "sensibles", un tirage de chasse est remplacé par 3 tours de manivelle d'agitateur ...