Casa Trotter

Ralebodeco a écrit : ↑jeu. 13 janv. 2022 10:37

jmi a écrit : ↑jeu. 13 janv. 2022 09:32 Peut-être tu devrais essayer ces véhicules pour pouvoir revoir ton jugement ?

Non non aucunement , je n'ai d'ailleurs pas envie d'avoir un véhicule qui me sert tous les jours, et surtout pas ce style de produit, je ne suis pas un adepte du couchage obligatoire dans une boite en tôle , généralement je vais à l'hôtel et je n'ai besoin du 4X4 que pour me rendre en des endroits, où les WW et autres sprinter ne peuvent aller.
J'évite, autant que faire ce peut, de mettre mes roues dans la boue, je ne fais pas partie des afficionados du Breslau...par contre redécouvrir des anciennes pistes à l'abandon, pouvoir rouler très vite sur les pistes Kazakh, descendre ou gravir des sentes déjà délicates à pieds , enfin tout ce que l'on ne peut se permettre avec certains autres véhicules ( du style ... ), voilà ce que j'aime !
Par contre je comprends très bien le passage du Def au WW , un coté "British" quand on est jeune ( tiens, l'équivalent de bobo peut-être ? ) mais devant le constat que les performances ne sont pas éblouissantes en comparaison de son inconfort, on choisit un véhicule plus adapté à sa philosophie du voyage.

Je te trouve assez hautain pour te permettre de juger les gens de bobos à tout va...surtout quand c'est toi qui va à l'hôtel.
En effet, reste sur tes convictions, ça serait dommage que tu deviennes plus intelligents...

Salut,
connaissant un peu les Tischer, je suis un peu intrigué par celle de ton annonce car une Tischer 240 ne dispose pas (selon ce que je sais...) d'un tel cabinet de toilette avec toilettes style "banquette" qui occupe toute la largeur disponible.
En effet, il y a en principe de base un caissonnage qui occupe un bon tiers de l'espace dans le cabinet afin de permettre (dessous) le passage des ridelles du porteur. Je ne sais pas si c'est clair...
Les toilettes sont donc de type classique Thetford C220 par exemple pour occuper l'espace restant et en aucun cas ce genre de banquette.
Cela indiquerait que cette cellule a été réaménagée comme on le voit aussi sur photo de la dinette pas vraiment d'origine.
Pas bien grave finalement mais ce qui me paraît plus problématique c'est la benne du porteur lui-même.
Si l'on regarde attentivement la photo, ce n'est pas la benne d'origine et elle semble avoir été "refabriquée".
Si c'est le cas, elle a certainement été raccourcie par rapport à une benne classique d'un xtracab. Peut-être pour justement revoir ce fameux cabinets de toilettes ou autre raison.
Pas grave non plus si tu acquiers l'ensemble mais sinon selon moi cette cellule ne serait pas adaptable sur un autre pickup du coup ce qui lui ferait perdre sa compatibilité avec tout autre porteur du marché.
Je dis ça, je dis rien mais à mon avis il faut interroger le vendeur pour en savoir plus sur cet ensemble si il t'interresse...

Ensuite, je partage les avis plus haut, une cellule comme ça est très confortable et on ne peut pas rapprocher ce confort de celui d'une tente de toit en aucun cas.
Cellule + PU ça permet quand même de faire de joli chemins à condition d'y aller tranquille. Le 4x4 parfois utile mais surtout les vitesses courtes et la garde au sol font une nette différence à mon avis avec pas mal de fourgons.
Perso, mon avis c'est qu'avec ce genre de matériel il faut en utiliser le concept pour ce quoi il a été défini.
C'est un camping car en mode route qui saura t'emmener partout ou c'est carrossable et sur chemins pour trouver le bivouac sympa.
Ensuite le démontage facile, efficace et rapide te permets si tu le souhaites de partir sur une piste plus engagée avec ton véhicule à vide qui sera toujours plus à l'aise que n'importe qu'elle cellule même légère.
Sur du voyage au long cours où le terrain serait très hard tout du long, bien sûr que la cellule légère ou la tente de toit passeront là ou la Tischer n'ira pas mais est-ce ton style de voyage ? c'est la question...

Pour 25 000€ quelque soit le choix du type de véhicule, il ne sera pas très récent ou déjà bien kilométré. Donc de la préparation / entretien important à prévoir pour voyager loin.

Si un fourgon aménagé est trop petit, une cellule sur un Pick-Up sera encore moins habitable, sauf à passer a un modèles US ou a un petit camion genre Iveco Daily, mais, là on sort vraiment du budget achat et fonctionnement.

En cherchant bien il est peut-être encore possible de trouver un Toyota Hiace 4x4, ou Mistsu L300. Il ne sera pas récent, mais ils sont plutôt bien connus dans pas mal de pays en voie de développement.

Gypaète a écrit : ↑jeu. 13 janv. 2022 11:15 En fait les bobos c'est comme les cons, j'ai l'impression qu'on est tous un peu celui de quelqu'un d'autre :clown:

+1

Gillesf a écrit : ↑jeu. 13 janv. 2022 14:49 Si un fourgon aménagé est trop petit, une cellule sur un Pick-Up sera encore moins habitable, sauf à passer a un modèles US ou a un petit camion genre Iveco Daily, mais, là on sort vraiment du budget achat et fonctionnement.

Il y a différents types de cellule. Je ne suis pas sûr que cette affirmation ("encore moins habitable") soit vraie pour tout type de cellule. Et je ne pense pas qu'aux grosses Tischer Clémenson Loge mobile. Je pense aussi à des cellules comme la mienne (K-Hutte, ou les Globe camper), moins large que ma précédente Loge mobile, bien plus basse pour rouler grâce au toit relevable, et pourtant plus spacieuse (mais un peu moins de rangements, vu que rien en hauteur... ça ne me manque pas).

bemo a écrit : ↑jeu. 13 janv. 2022 14:14 je suis un peu intrigué par celle de ton annonce car une Tischer 240 ne dispose pas (selon ce que je sais...) d'un tel cabinet de toilette avec toilettes style "banquette" qui occupe toute la largeur disponible.
En effet, il y a en principe de base un caissonnage qui occupe un bon tiers de l'espace dans le cabinet afin de permettre (dessous) le passage des ridelles du porteur. Je ne sais pas si c'est clair...
Les toilettes sont donc de type classique Thetford C220 par exemple pour occuper l'espace restant et en aucun cas ce genre de banquette.
Cela indiquerait que cette cellule a été réaménagée comme on le voit aussi sur photo de la dinette pas vraiment d'origine.
Pas bien grave finalement mais ce qui me paraît plus problématique c'est la benne du porteur lui-même.
Si l'on regarde attentivement la photo, ce n'est pas la benne d'origine et elle semble avoir été "refabriquée".
Si c'est le cas, elle a certainement été raccourcie par rapport à une benne classique d'un xtracab. Peut-être pour justement revoir ce fameux cabinets de toilettes

Je me permets de confirmer le point de vue de bémo qui a visiblement l'oeil acéré.
Ce bricolage transforme la cellule Tischer d'origine, pourquoi pas, mais conduit surtout à une nouvelle "benne" sur le porteur qui n'est donc plus d'origine non plus... Et là ça peut vite se compliquer, réglementairement parlant.

bonjour
esseye ce site allemand

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/sear ... =Motorhome

jmi a écrit : ↑jeu. 13 janv. 2022 12:16 Je te trouve assez hautain pour te permettre de juger les gens de bobos à tout va...surtout quand c'est toi qui va à l'hôtel.
En effet, reste sur tes convictions, ça serait dommage que tu deviennes plus intelligents...

Si je te suis bien, dans ta première intervention tu me qualifies "d'ancien", puis maintenant d'hautain en espérant que mon intelligence se stabilise ....du coup tu ne me traiterai pas de "vieux con prétention " par hasard ?
ça m'attriste tout de même ...je tenterai presque : "allo maman ...bobo ..." si j'osais ...
Bon te mets pas Martel en tête ...c'est , pour moi , du second degré depuis le début ...

Je partage complètement l'avis de oc7, il faut visiter ces cellules qu'elles soient à coque rigide ou à toit relevable car certaines sont tout à fait confortables et l'espace est en général hyper optimisé.
J'en connais qui ont fait l'expérience de visiter du fourgon et ensuite de la cellule et se sont trouvé plus confortable dans une cellule.
Le seul atout indéniable du fourgon c'est de profiter du poste de conduite comme espace à l'escale (selon le concept), en revanche certains se trouvent parfois à l'étroit du fait de la position du lit permanent au fond et donc de l'espace que ça prend dans le plan de base de l'aménagement.
Sur un cellule, le lit en capucine permet justement de ne pas vraiment l'inclure dans la surface de vie (dinette et cuisine) tout en ayant accès direct.
Encore mieux pour les cellules qui autorisent un cabinet de toilette non permanent et de ce fait n'immobilisent pas cet espace qui ne sert que quelques minutes par jour au final.
Donc il faut voir pour juger.

S'agissant de la communication cellule porteur ce sera difficile à trouver du fait de la législation Française. Les Allemands le font (Bimobil).
En revanche certaines cellules disposent d'une trappe faisant fasse au vitrage de l'arrière du pickup qui peut être remplacé par une vitre avec une ouverture (sorte de fenêtre coulissant).
J'ai eu ça sur une Tischer portée par un Nissan.
EN revanche je ne m'en suis jamais servi car il faut être assez fluet et contorsionniste pour passer au travers et de plus nous n'en avons quasi jamais exprimé le besoin.
Je comprends le désir de se rassurer s'il fallait plier les gaules en urgence sans sortir mais bon ça ne nous est jamais arrivé en 14 ans.

euro6 a écrit : ↑jeu. 13 janv. 2022 18:40

bemo a écrit : ↑jeu. 13 janv. 2022 14:14 je suis un peu intrigué par celle de ton annonce car une Tischer 240 ne dispose pas (selon ce que je sais...) d'un tel cabinet de toilette avec toilettes style "banquette" qui occupe toute la largeur disponible.
En effet, il y a en principe de base un caissonnage qui occupe un bon tiers de l'espace dans le cabinet afin de permettre (dessous) le passage des ridelles du porteur. Je ne sais pas si c'est clair...
Les toilettes sont donc de type classique Thetford C220 par exemple pour occuper l'espace restant et en aucun cas ce genre de banquette.
Cela indiquerait que cette cellule a été réaménagée comme on le voit aussi sur photo de la dinette pas vraiment d'origine.
Pas bien grave finalement mais ce qui me paraît plus problématique c'est la benne du porteur lui-même.
Si l'on regarde attentivement la photo, ce n'est pas la benne d'origine et elle semble avoir été "refabriquée".
Si c'est le cas, elle a certainement été raccourcie par rapport à une benne classique d'un xtracab. Peut-être pour justement revoir ce fameux cabinets de toilettes

Je me permets de confirmer le point de vue de bémo qui a visiblement l'oeil acéré.
Ce bricolage transforme la cellule Tischer d'origine, pourquoi pas, mais conduit surtout à une nouvelle "benne" sur le porteur qui n'est donc plus d'origine non plus... Et là ça peut vite se compliquer, réglementairement parlant.

C'est vrai que la question réglementaire est à considérer d'office du coup car ce n'est pas forcément évident d'homologuer le remplacement d'une benne n'étant pas pro. Enfin il faudrait demander aux spécialistes.
Ce qui me préoccuperait d'emblée ce serait son incompatibilité avec un pickup cabine approfondie du marché si tu considère l'adapter sur un autre véhicule. Ou pire de faire l'acquisition en l'état avec son porteur dédié et se rendre compte plus tard qu'il ne serait pas compatible.
Enfin, on parle sans savoir, Peut-être que le gars a fait le boulot en toute conformité mais il faudrait demander.

jmi a écrit : ↑jeu. 13 janv. 2022 09:32

Ralebodeco a écrit : ↑mar. 11 janv. 2022 20:58 les WW c'est le truc de bobos et réservé à ceux qui veulent voyager sans s'aventurer dans des coins pas possibles...c'est exactement comme les proprios sprinters qui nous gavent depuis pas mal de temps avec leur véhicules, mais qui ne font que de la pistes de camping caristes ...

L'exemple type de "l'ancien" qui est vexé que la mode actuelle des vans/fourgon lui "vole" son loisir...

Je ne m'estime pas bobo, surtout après 10 ans passé en Def à voyager. C'est juste que le siècle à changer, on a maintenant des véhicules plus polyvalents, plus performants et qui ne ressemblent pas à un gros quat'-quat' à grosses roues.
C'est cool d'avoir un gros quat'-quat' qui sert à rien (ou ptet aller une fois de temps en temps dans la boue), plutôt que d'avoir un véhicule qui lui sert tous les jours...

Peut-être tu devrais essayer ces véhicules pour pouvoir revoir ton jugement ?

he oui JIMI t es devenu bobo le stade d apres c est le CC sprinter

Effectivement la benne n’est pas d’origine, elle est en alu, mais le proprio n’a pas su me dire pourquoi, ce n’est pas lui qui a réalisé la modification, c’est le proprio précédent. Je pensais à un gain de poids mais c’est peut-être comme vous dites pour pouvoir adapter la cellule. Il m’a aussi confirmé qu’il roulait régulièrement avec 300 kilos de plus que le PTAC… il a ajouté un réservoir supplémentaire, c’est plus de confort mais ça n’arrange rien au problème de poids.

Il y a un autre acheteur qui va voir le véhicule, le proprio me rappellera si ça ne se fait pas mais bon, l’ensemble correspond à ce que je cherche mais je le sens pas trop

Encore un grand merci pour vos retours et remarques

bemo a écrit : ↑jeu. 13 janv. 2022 19:18 En revanche certaines cellules disposent d'une trappe faisant fasse au vitrage de l'arrière du pickup qui peut être remplacé par une vitre avec une ouverture (sorte de fenêtre coulissant).

C’est à ça que je pensais, juste de quoi laisser passer le chien. Ça n’a pas d’autre utilité pour moi, même avec un fourgon je comptais fermer l’accès à la cabine, c’est une perte d’espace mais l’isolation est bien meilleure, dans les pays froids je pense que ça doit être plus confortable.

Oui je suis un frileux

Et ça représente combien de jours/an dans le ‘’grand’’ froid ?

Les rideaux isothermes ainsi qu’un bon chauffage font très bien l’affaire, le plus dur à affronter étant l’humidité surtout dans un petit volume il faudra donc bien ventiler.

Encore une fois, à chacun ses choix.

Gypaète a écrit : ↑jeu. 13 janv. 2022 23:48

bemo a écrit : ↑jeu. 13 janv. 2022 19:18 En revanche certaines cellules disposent d'une trappe faisant fasse au vitrage de l'arrière du pickup qui peut être remplacé par une vitre avec une ouverture (sorte de fenêtre coulissant).

C’est à ça que je pensais, juste de quoi laisser passer le chien. Ça n’a pas d’autre utilité pour moi, même avec un fourgon je comptais fermer l’accès à la cabine, c’est une perte d’espace mais l’isolation est bien meilleure, dans les pays froids je pense que ça doit être plus confortable.

Oui je suis un frileux

Bonjour,
Juste une petite remarque, si vous devez voyager au long cours en des terres parfois "compliquées", ce passage cabine , même restreint, peut se révéler très utile.
Donc ne pas condamner l'existant me semble une bonne chose. En fait, tout dépend de vos destinations.
Cordialement,
Régis

Bonjour , le passage du lit à la cabine la nuit est à mon avis indispensable . Ca m'a servi plusieurs fois .
Bye .

Perso en quelques décennies je n'ai jamais eu le sentiment que ce soit à ce point indispensable même si on a parfois été dérangé en pleine nuit. Devoir à ce point sauter sur le poste de pilotage pour s'enfuir, que ce serait-il varient passé s'il avait fallu sortir, au final peut-être rien. Ensuite vous avez raison il suffit d'une fois pour vivre des problème délicats mais si vous avez à faire à une agression, il y a aussi pas mal de moyens de bloquer un véhicule avec ou sans accès direct...
Perso, nous avons utilisé cet accès uniquement pour stocker des trucs comme la guitare du fiston ou autres qui encombraient l'espace vital.
Faut dire aussi que j'avais vraiment du mal à passer eu travers, avec un peu d'embonpoint, inutile de prétendre vouloir passer au travers.
Pour le chien, oui certainement ce serait génial avec chacun son espace de vie pour le dodo.
Ensuite si vous souhaitez vraiment ça, c'est une option assez chère (par ex chez Tischer) et sur une occasion il vous faudrait juste vérifier la possibilité de remplacer la vitre arrière du PU par un modèle avec des vitres coulissantes (sur le marché si à existe), si oui et que vous êtes bricoleur, pratiquer une ouverture dans la paroi de la cellule et installer une trappe ne devrait pas poser trop de problème.

Merci pour les précisions bemo.

La trappe je me dis que si on va vraiment dans des coins qui craignent oui c'est utile ou en tout cas rassurant, sinon c'est un peu la roulette russe et à chacun sa propre expérience.

Kaya29 a écrit : ↑ven. 14 janv. 2022 07:01 Et ça représente combien de jours/an dans le ‘’grand’’ froid ?

J'en sais rien

J'ai mis un peu de sous de côté, l'idée c'est de pouvoir me dire que pendant 1 an et demi 2 ans je suis peinard, j'ai juste à me soucier où le vent me pousse.

Sachant que les pays chauds ne m'attirent pas du tout, par contre j'ai vu des vidéos de types en fourgon paumés au milieu de rien avec 30 cm de neige tout autour, c'est le genre de truc qui me fait bien vibrer. J'adore la montagne, même plus que ça, je l'aime d'amour, c'est viscéral l'été comme l'hiver. Je me ferais bien un périple à travers les Alpes européennes. Puis un petit tour vers les pays baltes pour remonter vers la Scandinavie, la sillonner pendant une année entière et y vivre les quatre saisons ça doit être chouette.

J'ai fait un très cours séjour à Kiruna en Suède y'a quelques années en hiver, j'avais entraperçu une aurore boréale, timide, très timide, mais c'était déjà émouvant. J'aimerais bien y retourner plus longtemps.

Bon, autant au bout d'un mois j'en aurais marre de tourner en rond dans ma boite à sardine avec la goutte au nez et je rentrerais à la maison.

Mais j'ai plutôt le sentiment que 2 ans ça doit passer très très vite

Gypaète a écrit : ↑ven. 14 janv. 2022 13:36 J'adore la montagne, même plus que ça, je l'aime d'amour, c'est viscéral l'été comme l'hiver. Je me ferais bien un périple à travers les Alpes européennes. Puis un petit tour vers les pays baltes pour remonter vers la Scandinavie, la sillonner pendant une année entière et y vivre les quatre saisons ça doit être chouette.

J'ai fait un très cours séjour à Kiruna en Suède y'a quelques années en hiver, j'avais entraperçu une aurore boréale, timide, très timide, mais c'était déjà émouvant. J'aimerais bien y retourner plus longtemps.

Si tu aimes la montagne, avec les Pays Baltes tu vas être servi... le point culminant est à + 312 mètres.

Et si tu connais Kiruna en Suéde le relief est plutôt en dessous du niveau du sol, avec la mine d'extraction de minerai de fer, galerie à - 1365 mètres


photo du net.

le cratère n'est plus exploité, la sortie du minerai se fait par des puits et une route souterraine. Pour une visite en 1990 nous l'avons pris en bus pour descendre à moins 800 m avec ensuite un déscenseur / ascenseur.
Ci-dessous photo de la foreuse à moins 800m.
Excusez pour la qualité photo, c'était de l'argentique avec un appareil minable et un flash poussif.
Pas facile de s'approcher plus prés On voit quand même bien la poussière. Ce qui manque c'est le boucan.



J’arrête le hors sujet
Bruno

bemo a écrit : ↑ven. 14 janv. 2022 13:25 Perso en quelques décennies je n'ai jamais eu le sentiment que ce soit à ce point indispensable même si on a parfois été dérangé en pleine nuit. Devoir à ce point sauter sur le poste de pilotage pour s'enfuir, que ce serait-il varient passé s'il avait fallu sortir, au final peut-être rien. Ensuite vous avez raison il suffit d'une fois pour vivre des problème délicats mais si vous avez à faire à une agression, il y a aussi pas mal de moyens de bloquer un véhicule avec ou sans accès direct...

Ca dépend du vécu de chacun...nous ça nous a servi 2 fois déjà de devoir fuir en pleine nuit, lit encore en place dans le véhicule.
Au delà de l'aspect sécuritaire, qui du coup est important pour nous, ya aussi le fait de "perdre" cette place de pilotage en mode bivouac. On dispose de 2 sièges confortables, c'est dommage de ne pas pouvoir s'en servir au bivouac, et utiliser cette espace dans son aménagement. L'espace intérieur étant toujours restreint, c'est agréable de (re)gagner quelques cm...

Gypaète a écrit : ↑jeu. 13 janv. 2022 23:48 ... , même avec un fourgon je comptais fermer l’accès à la cabine, c’est une perte d’espace mais l’isolation est bien meilleure, dans les pays froids je pense que ça doit être plus confortable.

Oui je suis un frileux

Tu perd surtout une vue panoramique par les portes latérales et le grand pare brise.
Le "carré" une fois les sièges tournés est l'emplacement idéal pour profiter du paysage, y compris par la porte coulissante latérale.
Au pire tu prévoit un rideau bien isolant pour séparer la cabine SI il fait -20.

Pour en revenir à tes options, il y a ça qui serait une belle base en y ajoutant un toit relevable.

https://www.leboncoin.fr/utilitaires/2083633548.htm

https://www.leboncoin.fr/utilitaires/2089103091.htm

Bon, ce modèle n’a pas les courtes, pas plus qu’un T4 ou T5, ce n’est pas non plus un L2H2..mais ça laisse de la marge pour se faire plaisir.

oc07 a écrit : ↑jeu. 13 janv. 2022 17:09

Gillesf a écrit : ↑jeu. 13 janv. 2022 14:49 Si un fourgon aménagé est trop petit, une cellule sur un Pick-Up sera encore moins habitable, ...

Il y a différents types de cellule. Je ne suis pas sûr que cette affirmation ("encore moins habitable") soit vraie pour tout type de cellule. Et je ne pense pas qu'aux grosses Tischer Clémenson Loge mobile. Je pense aussi à des cellules comme la mienne (K-Hutte, ou les Globe camper), moins large que ma précédente Loge mobile, bien plus basse pour rouler grâce au toit relevable, et pourtant plus spacieuse (mais un peu moins de rangements, vu que rien en hauteur... ça ne me manque pas).

Pour l'instant, à ce que j'en ai vu et comparé les "vans" aménagés offrent, à dimensions équivalentes, une habitabilité supérieure grace a un capot plus court (cabine avancée), et un plancher plus bas aussi.
En revanche au moment de sortir des pistes les plus roulantes pour être confronté à quelques ornières, des pierres, 30 cm de poudreuses, quelques dunes, etc.. là, il n'y a plus photos.

Tout est affaire de programme et de parfaitement identifier ses propres besoins et priorités.

Le véhicule polyvalent par excellence n’existe pas, c’est pourquoi je pense être un zappeur fou.

LumaRodeur a écrit : ↑ven. 14 janv. 2022 15:27 Si tu aimes la montagne, avec les Pays Baltes tu vas être servi... le point culminant est à + 312 mètres.

Lol. Ça permet de reprendre un peu son souffle entre les Alpes et la Scandinavie

Merci pour les liens Kaya, je suis pas trop fan du Hiace, pour les même raisons de taille que le transporteur.

Y'a une annonce pour un boxer 4x4 en L3H3 que j'avais vu y'a 2-3 mois qui est réapparu ce we sur lbc, pas loin de chez moi, toutes les qualités requises, excepté que c'est une transformation dangel. Je me suis tâté mais j'ai quand même appelé, j'ai bien fait, je le sens pas du tout. J'ai laissé tombé, sans aucun regret.

Je pensais avoir trouvé ce matin un l200 qui correspondait à mes besoins et à mon budget, il est parti juste avant mon coup de fil...

Et y'a une annonce sur lbc pour une cellule loge mobile qui a l'air pas mal (l'annonce est aussi dans la section des ventes sur le forum) :

https://www.leboncoin.fr/caravaning/2101883301.htm

Y'a quelques petites modifications à apporter pour la rendre à mon goût mais elle a l'essentiel et le proprio est un bon bricoleur qui semble en avoir pris vraiment soin.

Y'a juste deux hics : le petit coffre qui sert d'adaptateur pour les pick-up cabine approfondie, je suis pas fan. Y'a moyen de le virer mais ça nécessite un peu de bricolage et de réaménagement (en gros faut déplacer le réservoir d'eaux usées). Ou le laisser tel quel mais y'a l'air d'avoir pas mal de porte à faux à l'arrière. Faut voir sur place, si ça se trouve ça peut aussi être la taille parfaite pour faire la niche de Marcel !

Le 2ème hic c'est que je suis le second sur l'affaire...donc va falloir que je croise les doigts ou que j'use de mes poupées vaudoux pour arriver à mes fins

Si vous avez des retours sur ce genre de cellule je suis preneur