Besoin d'aide pour panneau de toit

Electricité , plomberie , gestion de l'énergie , isolation etc
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raymond973
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Besoin d'aide pour panneau de toit

Message par raymond973 »

Bonjour,

Tout d'abord, je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique.

Voila mon problème, j'ai voulu profiter du confinement pour faire quelques améliorations de ma cellule, remplacement du gaz augmentation de l'autonomie, mais surtout remplacement des joints des panneaux rigides qui commençaient à être fatigués.
Pour cela il faut passer par le démontage du toit relevable et là mauvaise surprise. L'étanchéité n'étant pas au rendez-vous les renforts bois à l'avant du panneau complètement pourris ainsi que le contreplaqué intérieur sur la partie avant et autour du lanterneau ainsi que le renfort transversal. Le renfort ne servait à rien puisque coupé à la pose du lanterneau....! Dégâts du panneau invisibles car cette partie est derrière la toile de protection qui ferme l'intérieur de la cellule.
Bref le panneau est mort, donc la solution que j'envisage c'est de refaire un panneau avec une âme de mousse PU fibrée avec du tissu complexe (roving+mat en 300/300), le fournisseur me propose des plaques PU en 35 Kg/M3 en 30 mm. Il y a aussi une contrainte de poids car le panneau est monté dans un cadre en profil alu.
Donc n'étant pas spécialiste de l'auto-construction j'ai des interrogations :
Une mousse PU de 35Kg/M3 est-elle assez rigide avec un tissu dessous et dessus ? Je pensais insérer des renforts transversaux et pour éviter le bois je pensais utiliser des T en alu, judicieux ou pas ? Avec quel espacement ?
De plus, vu le poids du profilé alu (21 Kg) j'envisage de le remplacer par une bordure PU fibrée mais comment assurer la fixation des charnière à l'avant du panneau ? C'est à cet endroit que le poids du panneau levé va exercer le plus de pression.

Je suis un peu perdu devant un tel chantier, donc si parmi vous il y a des gens qui ont des idées sur le sujet je prends bien volontiers les conseils, recommandations et astuces.
Merci.

Vu du profil.
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Raymond

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fifitoy
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Re: Besoin d'aide pour panneau de toit

Message par fifitoy »

bonjour,
C'est une cellule pro ou de l'auto construction ?
Peut être que le constructeur peut d'aiguiller sur une procédure ou une réparation ??
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Re: Besoin d'aide pour panneau de toit

Message par franck4x4 »

Peux-tu monter de 35 à 45mm de PU ?
Plus l'âme est épaisse , plus la résistance à la flexion est forte .
Perso , je n'utiliserais qu'un roving 300 dessus/dessous .
Gain de poids en résine car le mat est plus glouton et ne sert à rien dans ton cas .
J'ajouterais des omégas sur le dessus , en travers , pour la rigidité .

Ce n'est que mon humble avis . Des membres de ce forum sauront te conseiller avec plus d'expérience !
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raymond973
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Re: Besoin d'aide pour panneau de toit

Message par raymond973 »

fifitoy a écrit : sam. 18 juil. 2020 08:10 bonjour,
C'est une cellule pro ou de l'auto construction ?
Peut être que le constructeur peut d'aiguiller sur une procédure ou une réparation ??
C'est une cellule pro et j'ai des problèmes avec le toit depuis le début, ils ont déjà fait une intervention pour limiter le cintrage du toit causé par le renfort coupé à la pose du lanterneau, faite par le pro.
Je n'ai donc pas vraiment envie de prendre contact avec lui.

Pour Franck4x4

Hélas je ne peux pas monter en épaisseur car le panneau s'engage dans le profil alu et la rainure ne fait que 32 mm, j'ai même des doutes sur du PU de 30mm avec la fibre en plus je risque d'être trop épais.
Quand tu parles d'Oméga sur le dessus, tu veux dire sur le PU et fibré en même temps que le reste ?

Merci sur ces premières pistes.
Raymond

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Message par def130 »

C est pas bien compliqué à faire un truc juste et intelligent ... mais comme d hab encore un sois disant pro qui connais rien en composite et hélas tu en payes les consequences
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fifitoy
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Re: Besoin d'aide pour panneau de toit

Message par fifitoy »

raymond973 a écrit : sam. 18 juil. 2020 11:04
C'est une cellule pro et j'ai des problèmes avec le toit depuis le début, ils ont déjà fait une intervention pour limiter le cintrage du toit causé par le renfort coupé à la pose du lanterneau, faite par le pro.
Je n'ai donc pas vraiment envie de prendre contact avec lui.

Merci sur ces premières pistes.
[/quote]
def130 a écrit : sam. 18 juil. 2020 11:11 C est pas bien compliqué à faire un truc juste et intelligent ... mais comme d hab encore un sois disant pro qui connais rien en composite et hélas tu en payes les consequences
ahh lui aussi :diable: j'ai un nom si vous voulez :mrgreen: ... à moins que cela ne soit déjà le même :rougefaché:
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Re: Besoin d'aide pour panneau de toit

Message par franck4x4 »

Une stratification en 300g de roving devrait avoisiner le millimètre .
Je prendrais donc du 35 , l'affinerais pour l'encastrer dans le profilé et mettrais des omégas stratifiés au mat300 après la strat du toit en roving ..
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Re: Besoin d'aide pour panneau de toit

Message par franck4x4 »

Plus on stratifie et plus on alourdit ... Il faut juste ce qu'il faut mais , avant le topcoat ou la peinture PU de finition , il est facile de tester la souplesse du toit et renforcer un peu ... Juste laisser plusieurs jours de durcissement au polyester .
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Re: Besoin d'aide pour panneau de toit

Message par raymond973 »

franck4x4 a écrit : sam. 18 juil. 2020 13:12 Une stratification en 300g de roving devrait avoisiner le millimètre .
Je prendrais donc du 35 , l'affinerais pour l'encastrer dans le profilé et mettrais des omégas stratifiés au mat300 après la strat du toit en roving ..
Merci Franck pour ces infos. Par contre j'avais lu sur un forum de résine que le roving seul était sujet au délaminage, mais de souvenir, il me semble que cela parlait de construction marine et je ne retrouve plus la discussion. Qu'en penses-tu ?

Je suis bien d'accord avec toi sur l'accroissement du poids, le site du fournisseur de résine parle de 1,2 Kg/m2 pour le tissu complexe ce qui me ferais quand même 14 Kg alors qu'avec le roving seul je tomberais à moins de 5kg.
Le roving se pose comme le mat, résine étalé sur le support, roving, résine et débullage ? Je n'en ai jamais travaillé.
Raymond

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Re: Besoin d'aide pour panneau de toit

Message par franck4x4 »

Oui , je pense qu'en 300g , je serais tenté de poser le tissu sur l'âme et de résiner ensuite puis débullage mais demande confirmation .
Avec du mat450 , c'est ainsi que je fais sur du Nida . Le roving c'est autre chose mais 300g c'est très fin .
Demande confirmation .
Tout l'intérêt de ne pas résiner le PU avant c'est la facilité/propreté de la mise en oeuvre . Gain de temps pour l'ébullage .
Tu peux aussi faire un essai avant sur une petite surface à jeter pour voir .
Un toit , c'est important . Un test préliminaire c'est peu onéreux et rapide .
N'hésite pas à utiliser du catalyseur retard . Tu seras tranquille en été et la résistance ne sera pas modifiée .
Pour mémoire , mon blog de construction doit avoir les informations .
Cherche ''construction massif voyage'' dans Google .

Je pense que le poids idéal serait atteint en époxyde mais à budget différent .
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euro6
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Re: Besoin d'aide pour panneau de toit

Message par euro6 »

Bonjour,

ces profilés alu sont dénommés "profil de couvercle de remorque" et sont utilisés par exemple chez le constructeur Humbaur.
Si je devait procéder à cette réparation, je me contenterais de remplacer le panneau de toit par un nouveau panneau sandwich polyester/polyuréthane/polyester de la bonne épaisseur.
Soit un panneau résultant du contre-collage de deux parements sur une mousse de 30 mm, qui conduit à un total de 33 mm (c'est le dimensionnel de panneau utilisé par Modulidea) et qu'il faudra réduire localement en épaisseur, soit un panneau fini de 30 mm qui laissera un jeu de 1 mm idéal pour le mastic-colle. Renforts inutiles, (surtout s'ils sont en bois !) ils ne font que créer des ponts thermiques. Ce type de panneau sandwich peut être approvisionné sur mesures chez plusieurs fournisseurs (JPM Mondia, Polyfont, ou plusieurs d'autres...). Un nettoyage minutieux du profilé alu à l'acétone, et un nouveau collage structurel assurera la résistance et l'étanchéité pour au moins dix ans.
Toyota Hilux DC et Modulidea Mocamp "light" auto-aménagée

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raymond973
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Re: Besoin d'aide pour panneau de toit

Message par raymond973 »

euro6 a écrit : sam. 18 juil. 2020 15:42 Bonjour,

ces profilés alu sont dénommés "profil de couvercle de remorque" et sont utilisés par exemple chez le constructeur Humbaur.
Si je devait procéder à cette réparation, je me contenterais de remplacer le panneau de toit par un nouveau panneau sandwich polyester/polyuréthane/polyester de la bonne épaisseur.
Soit un panneau résultant du contre-collage de deux parements sur une mousse de 30 mm, qui conduit à un total de 33 mm (c'est le dimensionnel de panneau utilisé par Modulidea) et qu'il faudra réduire localement en épaisseur, soit un panneau fini de 30 mm qui laissera un jeu de 1 mm idéal pour le mastic-colle. Renforts inutiles, (surtout s'ils sont en bois !) ils ne font que créer des ponts thermiques. Ce type de panneau sandwich peut être approvisionné sur mesures chez plusieurs fournisseurs (JPM Mondia, Polyfont, ou plusieurs d'autres...). Un nettoyage minutieux du profilé alu à l'acétone, et un nouveau collage structurel assurera la résistance et l'étanchéité pour au moins dix ans.
Merci Euro6 pour ces précisions. J'ai déjà appelé Ipmondia, mais délai de fabrication pour fin octobre et eux il mettent des renforts. C'est sur que le "tout fait" m'aiderais bien, le problème est des délais très longs qui immobilise la cellule.

Pour Franck, merci pour les infos, je vais aller voir ton blog. J'avais envisagé de faire un ou plusieurs petits essais.
Raymond

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