WEBASTO à eau ou à air??

Electricité , plomberie , gestion de l'énergie , isolation etc
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Jean-Lau
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par Jean-Lau »

Bonsoir,

J'ai parfois ce problème avec l'Eberspacher D2.
En fait, si je laisse mon thermostat trop bas, ça fait comme vous, un peu de chaleur le soir puis le lendemain, pour redémarrer, nada, y'a pas assez de jus pour redémarrer.
Par contre, si je mets mon thermostat un peu plus haut, environ 18° et qu'il fait froid dehors, ben il reste au ralenti toute la nuit et donc, il fait bon dans le 4x4 et le chauffage n'a pas besoin de puissance électrique pour la phase de démarrage.
Vous venez, ci-dessus, de parler de volts, de watts, ..., mais relisez et analysez bien ce que vous dites. Il faut de la puissance au démarrage, quand nos batteries n'en on plus guère !!! Par contre, il ne faut pas beaucoup de puissance en "maintenance" et les batteries "tombent" moins.
Ce n'est pas en consommant le moins, qu'on économise le plus.
Par contre, j'ai monté sur mon circuit "accessoire" un limiteur de baisse de tension. Il coupe avant de démolir les batteries accessoires et s'il ne coupe pas, le D2 ne démarre pas s'il n'a pas la puissance nécessaire qui lui est fournie, comme le frigo ARB. Par contre, tous les petits consommateurs, eux, ils pompent tant qu'il y en a et tombent les batteries (chargeur téléphone, loupiote pour pas se perdre dans la chambre, moi, c'est tellement grand que je peux pas me perdre !, ...).

Je vous laisse réfléchir.

Bonne nuit.
Jean-Lau
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FREDY36
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par FREDY36 »

Bonsoir ,

J'ai un chauffage a gaz heatsource et je n'ai jamais ce genre de problème ...
Effectivement , avec un chauffage a gazoil le ravitaillement est plus facile!
Ceci dit j'arrive toujours a trouver du gaz (propane ,butane et gpl).
Pas d'entretien , pas besoin de kit altitude et peu consommateur en electricité.
Après ,tout le monde n'est pas fan du gaz ! :bombe:

A+ Fred
Modifié en dernier par FREDY36 le mer. 24 janv. 2018 06:53, modifié 1 fois.
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Manard
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par Manard »

Bonsoir,

La tension à vide d'une batterie n'est pas suffisamment significative de l'état de la batterie. Par contre si vous la mesurez quand la chaudière démarre comme l'indique Panou, là c'est plus significatif d'une batterie déchargée si la tension s'écroule. Si vous n'utilisez pas la chaudière la nuit, je ne comprends pas que le matin vous ne puissiez pas la démarrer avec un souci de tension basse. Soit elles sont insuffisamment chargées le soir, soit il y a d'autres consommateurs comme un réfrigérateur

Bonne soirée au chaud

Bernard
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panou-nice
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par panou-nice »

salut

pour jean lau:
on n'a pas toujours l'occasion ou la nécessité de laisser tourner toute une nuit pour 15 min le matin.

pour Bernard:
ça le fait même sur ma 2eme batterie, séparée du reste le soir et utilisée que pour le web le matin. alors?? bougie fatiguée?? d'où ma question au groupe pour savoir si la majorité subit le même désagrément
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Maya26
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par Maya26 »

Salut à tous
J'attend la livraison d'une nouvelle bougie et du paillasson et l'on verras bien !
L'avantage de cette histoire c'est que le démontage/remontage du Webasto n'a plus de secret pour moi.
A+
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par medved »

J'ai une batterie lithium de 160 ah. En utilisant mon Webasto dual top pour le chauffage toute la nuit et l'eau chaude pour la douche même par -10 degré. ma batterie n'est jamais défendue en dessous de 13,3 volt
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panou-nice
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par panou-nice »

mais ce n'est pas quand il marche le pb.
c'est juste le démarrage le matin quand il fait très froid
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par naej »

je viens de commencer un essai, 1 ampoule de 5 W branchée pour plusieurs jours équivalente à peu près à la conso d'un webasto top C, je vais suivre le débit et la recharge de cette batterie avec mon chargeur "nouvelle génération", les panneaux solaires devraient assurer la chaudière et le frigo avec l'ensoleillement ici (marrakech)

enfin j'espère.... à suivre
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panou-nice
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par panou-nice »

mais je me répépèèète, ce n'est pas la conso du webasto qui pose pb (5w c'est rien!), c'est sa puissance demandée au démarrage à froid le matin, :| et ce n'est surement pas 5w, sinon il démarrerait sans souçaïe :lol:
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par naej »

Le webasto va être branché sur une batterie 12 volts dédiée, cette dernière étant rechargée en permanence par un chargeur branché sur le convertisseur lequel est alimenté par un gros parc de batteries 24 volts. Le tout étant rechargé par les panneaux solaires.

C'est vrai que je ne teste pas le démarrage parce que l'essai consiste juste à voir comment la batterie se comporte sur plusieurs jours 24/24.

Mon installation est différente des vôtres car j'ai un gros parc de batteries auxiliaires.
Mais ce test servira peut être à quelqu'un, démarrage du test 12heures ce jour.
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par myki85 »

Mon eberspacher d5lc 24v me prend 0,4v au démarrage/prechauffage, il est fortement possible qu'un webadto 2000 12v prenne 0,8v au démarrage, si les batteries on 2 ou 3 ans en pleine hiver sans soleil avant 10h fasse tombé ta batterie a 11,8v pour une 100ha, moi j'ai 165a gel, sa reste relatif, surtout si la veille elle n'ont pas atteint le floating..
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par LV78 »

panou-nice a écrit :mais je me répépèèète, ce n'est pas la conso du webasto qui pose pb (5w c'est rien!), c'est sa puissance demandée au démarrage à froid le matin, :| et ce n'est surement pas 5w, sinon il démarrerait sans souçaïe :lol:
As tu essayé de doubler les cables qui alimentent le webasto? (pour éliminer les pbs de connextions et de section de cables)
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jacques87
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par jacques87 »

Bonsoir,
Les tensions indiquées sont celles des batteries ou au bornier d'alimentation du Webasto au démarrage.? c'est très important .
le problème est souvent causé par des mauvaises connexions et trop de pertes dans la section de cable trop faible.etc..
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panou-nice
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par panou-nice »

le web est alimenté en direct par du gros câble (4mm²). la tension est prise sur la ligne partant de la batterie. les batteries ont trois mois, ce sont des yuasa AGM (prévues pour du start and go). 12v 5 le matin avant démarrage, puis après démarrage, au bout de 30 secondes....11v8 ! et donc cycle sécurité. ce qui est ch...dans le web, c'est la mise en sécu à 12v.
en fait j'aimerais savoir si tout le monde a ce pb, ou si c'est juste le mien (bougie fatiguée par ex...)
si je mets le moteur en route, plus de pb, l'alternateur me faisant dépasser ce fatidique seuil du 12v.
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FREDY36
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par FREDY36 »

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste mais l’ampérage des Batteries est il suffisant ?
Car descendre en dessous de 12v ça me parait pas trop normal avec une batterie chargée avec un ampérage conséquent.
Le voltage est une chose ,l’ampérage une autre mais a mon humble avis c'est le plus important.
Pour ma part ,j'ai du mettre une batterie de 110 Ampère pour que mon frigo a compression ne se mette pas en sécurité.
A moins de modifier cette sécurité ,je ne vois pas la solution .

A+ Fred
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panou-nice
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par panou-nice »

un webasto peut démarrer avec une batterie de moto (hyper bien chargée)
c'est cette gestion interne au web, de la tension qui pose ces pb.
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Manard
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par Manard »

Bonjour Jean Jacques,
panou-nice a écrit :le web est alimenté en direct par du gros câble (4mm²). la tension est prise sur la ligne partant de la batterie. les batteries ont trois mois, ce sont des yuasa AGM (prévues pour du start and go). 12v 5 le matin avant démarrage, puis après démarrage, au bout de 30 secondes....11v8 ! et donc cycle sécurité. ce qui est ch...dans le web, c'est la mise en sécu à 12v.
en fait j'aimerais savoir si tout le monde a ce pb, ou si c'est juste le mien (bougie fatiguée par ex...)
si je mets le moteur en route, plus de pb, l'alternateur me faisant dépasser ce fatidique seuil du 12v.
Tu indiques avoir mis des batteries neuves, mais le hic est que ces batteries étaient peut-être de fabrication ancienne, d'où peut-être ce comportement. Sur notre chaudière Eberspacher quand elle est en phase de démarrage, l'intensité absorbée est de l'ordre d'une dizaine d'ampère
En consultant le site Webasto : https://www.webasto.com/fr/produits-mar ... r/air-top/ , il est indiqué que la chaudière Air Top 2000 supporte une plage de tension de 10 à 15 V, loin de tes 11,8V. Quelle longueur de câble as-tu en 4 mm2 ? il serait intéressant de mesurer cette tension sur le raccordement de la chaudière si c'est possible.

Bonne journée

Bernard
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panou-nice
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par panou-nice »

elles sont en bon état, elles gardent bien leur tension.
le câble...30 cm
c'est une chaudière à eau
je mesurerai l’Ampérage au démarrage pour voir. ainsi que le voltage aux bornes du web
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Manard
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par Manard »

Pour la chaudière à eau : Thermo Top C : https://www.webasto.com/fr/produits-mar ... orcaravan/ il est annoncé une plage de 10,5V à 15V . Effectivement sur 30 cm il ne doit pas y avoir une grosse chute detension. Voir s'il n'y a pas d'oxydation sur les raccordements.

Bernard
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naej
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par naej »

panou-nice a écrit :mais je me répépèèète, ce n'est pas la conso du webasto qui pose pb (5w c'est rien!), c'est sa puissance demandée au démarrage à froid le matin, :| et ce n'est surement pas 5w, sinon il démarrerait sans souçaïe :lol:
c'est vrai, mais si la batterie reste bien chargée toute la nuit, l'ampérage sera là le matin, or si le webasto tourne 1 h ou 2 le soir plus des lumières etc sans possibilité de recharge, la batterie sera moins vaillante au petit matin.
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panou-nice
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par panou-nice »

c'est une batterie qui ne sert qu'au web. je l'isole le soir, et m'en sers le matin pour démarrer ce ^$*ù de chauffage :lol:
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jacques87
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par jacques87 »

C'est pas parce la batterie est à 12 v voir plus qu'elle est bonne!
La capacité d'une batterie est indiquée sur la plaque fabricant en Intensité au démarrage EN de l'ordre de 400 à 900 A pour nos batteries stationnaires .
pour mes batteries Mastervolt AGM de 120 w chacune en // 12v c'est 850 A par batterie.
C'est cette valeur EN mesurée avec un testeur adéquat qui seul permet de déterminer la qualité et la capacité de la batterie. on considère généralement qu'a 50 % de le valeur la batterie est HS.
je rejoins la remarque pour une batterie neuve restée trop longtemps dans les rayons était HS . j'ai eu du mal à le faire admettre au vendeur jusqu’à je lui montre mesure à l'appui que la valeur EN batterie complètement chargée était bien inférieure à celle de l'étiquette.
Si ça peut faire avancer....
jacques87

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Pacha
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par Pacha »

Bonjour
Pourquoi ne pas monter une alimentation stabilisée dédiée comme celle là:http://www.electrome.fr/produits/produi ... 0-spec.pdf ??
Le Thermo top consomme à fond 42w, le meanwell sort 50w, c'est compatible...
Prix du SD-50A-12 41€HT chez Electrome en France: http://www.electrome.fr/produits/produi ... S_HautPage
Comme le DC/DC accepte de bosser entre 9.2 et 18v pour sortir du stabilisé réglable entre 11 et 16v, ça permet de le caler juste au dessus de la tension "pratique" constatée au fonctionnement du web.*
Enfin, c'est ce que je tenterais perso...
:occitan:
On n'est jamais à l'abri d'un coup de pot...
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FREDY36
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par FREDY36 »

Bonjour,

+1 pour Jacques87
C'est ce que j'essaye d'expliquer précédemment mais en moins technique car je ne suis pas un specialiste...
Sinon le mieux et de le faire contrôler par un revendeur Webasto ou de tester avec une autre batterie (ça serait le mieux a mon sens).

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panou-nice
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Re: WEBASTO à eau ou à air??

Message par panou-nice »

je vais tester avec une autre batterie, meilleure solution.

bonne idée l'alim stab, ne serait ce que pour ordi et tablette
PANOU, 06, Nice
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